Da geht wohl die persönliche Abrechung Elfriede Jelineks mit Jörg Haider in die nächste Runde. Ein endgültiges Lebewohl für den Jörgerl, da darf man wieder sehr gespannt sein. Leider wird das wohl nicht von Stemann inszeniert werden, aber Jossi Wieler ist ja auch ein erprobter Interpret Jelinekscher Texte.

@ Pfingstochse
Die Winterreise hat ja schon so manchen Künstler beeinflusst. Diese Romantische Dichtung mit der genial tragischen Musik von Franz Schubert, ist ja eine Metapher für das enttäuschte Leben an sich. Und im Zusammenhang mit Elfriede Jelinek kommt da sicher ihre große Enttäuschung über ihr Heimatland Österreich zum Ausdruck. Wird das ein Lebensfazit? Elfriede Jelinek hat sich ja nach den vielen Angriffen in der österreichischen Presse seit längerem in die Kunst geflüchtet und dort ihre wahre Heimat gefunden. Vielleicht sieht sie sich wie der Leiermann, der trotzdem er nicht gehört wird, immer weiter spielt. Das wäre allerdings eine sehr pessimistische Lebenssicht.

Der arme Spielmann, der arme Spielmann von Grillparzer
fällt mir dazu ein. Überall große Enttäuschung über unsere Heimat Österreich (besonders natürlich von den kritischen Landsleuten), was soll man da machen? Unsere Leierkastenmänner und Frauen spielen tatsächlich immer weiter und weiter, obwohl sie kaum gehört werden.
Früher hieß es bei uns: Geh nach Deutschland, dort wird man dich anhören und wahrnehmen. -
Ist das noch immer so?
Elfriede Jelinek ist berühmt und hoch geehrt, und schreibt viel über das enttäuschte Leben an sich in
unserer geliebten Alpenrepublik. Ist man ein Leierkastenmann, so ein armer Spielmann, dann wird man mit einiger Sicherheit große Enttäuschungen in diesem kulturellen Österreich erleben. Aber ist es anderswo so viel anders? Meiner Meinung nach hat der
Westen kulturell schon lange ausgespielt. Das ist doch
nur ein wenig Nachklang vom abendländischen Leierkastenmann, der einmal in alter Zeit weltberühmt war. Ich denke dabei an das Goldene Zeitalter der Deutschen Dichtung, Musik, Philosophie.
In kultureller Hinsicht, kann man ruhig pessimistisch sein:
Kultur sinkt ständig ab, Zivilisation, mit all seinen Nebenwirkungen und Krankheiten nimmt unweigerlich zu.
Die Erfolge sind auf dem Gebiet der Wissenschaft, der Technik und der Wirtschaft.
Der Mensch bleibt vielleicht, pessimistisch gesehen, auf der Strecke - wozu Dichter in dürftiger Zeit?
Die Seele des Menschen verödet zusehens. Das ist nicht zu übersehen. Mit all seinen Auswirkungen: Gewalt, Verrohung - der Kampf ums Überleben ist ein allgemeines Thema lange schon. Man wundert sich, wohin die Welt nach den zwei großen Katastrophen,
der Weltkriege gegangen und hingekommen ist.
So kann man sagen, man hat schon bessere Zeiten
erlebt als heute, in der guten alten Zeit - wieder einmal, man kann es schon nicht mehr hören, obwohl es
zutrifft.
Ich kann zum Beispiel die Musik von Franz Schubert nicht anhören, weil sie mich melancholisch, ja, in eine
Depression bringen kann. So habe ich die Winterreise-
Schallplatte, die mein Vater mir vererbte, nie ganz anhören können, und über zwei Lieder bin ich einfach nie hinausgekommen. Das viele von uns vom Leben an sich enttäuscht sind, war mir von Anbeginn meines Daseins ziemlich klar. Ich war nur erstaunt - und bin es heute immer noch - dass die Menschen in meiner Umgebung, nichts dagegen unternahmen, scheinbar
unfähig, etwas gegen diesen Zustand zu tun. Man hatte sich vom optimistischen Amerika vieles erhofft und nachgeeifert, und tut es immer noch - doch wohin ist das vitale, lebensfrohe Amerika (USA) gekommen?
Zwei Kilometer vom Weißen Haus in Washington entfernt, gibt es einen Slum, der von den Ärmsten bewohnt wird, nur um ein Beispiel zu nennen.
Amerika, du hast es besser. Das stimmt schon lange nicht mehr.
Viele, die meisten Menschen, die in diesem Land leben,
sind vom Leben enttäuschte Menschen, und sie geben
dieser Enttäuschung beinahe täglich Ausdruck.
Sie sudern - wie man bei uns hier sagt. Sie sudern oft
und viel, und gehen sich damit auf die Nerven, und nichts ist daran zu ändern - es gehört zu ihrer Mentalität, so könnte man sagen.
Für mich ist Elfriede Jelinek, grob gesagt - ein literarischer, pessimistischer Leierkastenmann, wahrscheinlich zu recht, denn die Zeiten sind schlecht wie immer und auch ihr persönlich geht es schlecht, wie man hört (liest).
Von Thomas Bernhard will ich jetzt nicht anfangen.
Ja, wir sind scheinbar gerne Nestbeschmutzer, und nicht glücklich dabei.
Was wäre also zu tun?
Wo ist der Spielmann, arm oder reich, der uns etwas
vorspielen könnte, was von einiger Bedeutung wäre?
Heruntermachen ist schon alles was die Literaturlandschaft in Österreich durchgehend hervorbringt, und das schon sehr lange.

Kann denn auch noch ein anderer Österreicher mal ein gutes Stück schreiben? Ich denke, vielleicht ja. Die Zeiten ändern sich wie von selbst und so kommen auch neue Schriftsteller mit neuen Stücken. Jeder kann ein bisschen stolz sein auf sein Zeit, auf seine Schriftsteller, die das traurige und verpasste Leben schildern. Aber ich verpasse auch einiges. Zu verpassen verdammt. Aber das kann auch wieder Erholung sein. Nicht alles bringt die Kultur weiter.

@ Stefan und Hanke

"Im Ausharren stehen wir den Österreichern in nichts
nach".

Ich denke, in Sachen "Bankenskandal(e)" dürften "wir", ich bin ja eigentlich ein Nachfahre von Elb- und Ostseeslawen (wer weiß, vielleicht hat auch das eine gewisse Ostausrichtung meines Lebens begünstigt und späterhin die "Sofiageschichten", auf die "Horbowsky" ja zurückgeht ...) und als solcher eine männliche weiße Hete in furchterregender Minderheitenposition ??, den Österreichern wohl auch nicht nachstehen, und im Ausharren bei Stücken, die von der Krise beim Nachbarn handeln mögen, da mag man sich dann schon in einem ebenso merkwürdigen wie zweifelhaften, wohl aber unbestreitbaren Vorteil befinden; ich habe ja jetzt geradezu den Eindruck, hier Sätze zu vernehmen vom Propheten, der im eigenen Land nichts gilt.
Wer weiß, "Rom erhöre", warum nicht einen Wolf-Dieter
Brinkmann in seiner Stellung allzusehr anders verstehen oder meinthalben einen Botho Strauß: ich denke, dergleichen "Prophetendinge" könnten wir hier auch auftun , wohl durchaus an Müller, Hacks oder Braun; und so sieht es "zeitgemäß" letztlich in anderen Ländern ganz vergleichbar aus, nicht nur in westeuropäischen: Als ich in Sofia war, da ließ sich das dort sehr gut beobachten, und der Komponist und Philosoph Triphon Szilianowsky war für mich geradezu eine Art "Kant von Sofia", der jeden Morgen in der Frühe, das Haus verließ, in dem er "gepflegt" wurde, um in der Nähe des Vitoscha-Boulevards seine Wohnung mit dem alten Steinweg-Flügel aufzusuchen (teilweise gab er dort noch Klavierstunden), die bestimmt über Jahrzehnte keine Staubwedel gesehen hat, in den Regalen allüberall Kompositionen, die nicht veröffentlicht waren oder sind, alte deutschsprachige (!!) Gesamtausgaben sämtlicher deutscher Philosophen, die irgendwie über mittleren Grad hinaus bekannt und prägend geworden sind (also zB. auch Hartmann oder Krause ..., freilich
Heidegger und Husserl ..., Hölderlin und Goethe natürlich (?!) auch)..., jeden Morgen, um in eine alte Schreibmaschine ein neues Buch gewissermaßen zu hacken, 20 Seiten am Tag ..., Sisyphos ??!!, glücklich !!??, währenddessen ich auch soetwas wie Berghain-Cliquen ausmachte: Herr Dimitrow hatte mir bewußt Adressen von allerlei Leuten gegeben, genau : damit ich mich schulen möge, geradezu die Spreu vom Weizen, Masse und Kunst, bloße Zivilisation und Kultur voneinander unterscheiden bzw. scheiden zu lernen: einzig und allein: mit Buberschen "Entmischungen" ist das so eine Sache ..., und die wirklich lehrreichen Erfahrungen ergeben sich halt von Einzelfall zu Einzelfall meineserachtens, situativ, und vielleicht erliegen einer nietzscheanischen Selbstaufhebung (siehe Christentum: erst Dogama, dann Moral im Zuge "intellektueller Redlichkeit") eben lediglich die großen Dinge endgültiger Interpretation und unbedingter Forderung -wie Grau schreibt.
Die "Wunde eines Volkes", das "Unheilbare": das mag sich letztlich auch einer Philosophie, selbst zu ihren goldensten Zeiten, verdanken, die nun einmal Theologenblut in sich hat: Wer vermag es schon, wie
G.G. Grau, Nietzsche und Kant gwissermaßen als zwei
Seiten einer Medaillie zu entwickeln, wie Mereschkowski, Antichrist und Christus geradezu in
einer Person !
Die Gegenüberstellung von "Kultur" und "Zivilisation"
ist ziemlich aus der Mode gekommen, aber keineswegs
wirkunmächtig im Hintergrunde, wenngleich gewiß Weininger, Berdjajew, Spengler etcpp. allenthalben über diese Distinktion zu völlig unterschiedlichen "Ergebnissen" gelangen, die keineswegs mit Notwendigkeit münden müssen in das Szenarium, das Mainländer in seiner "Philosophie der Erlösung" aufgezeigt hat, wenngleich viele Befunde da schlichtweg dafür spechen, da muß ich Ihnen,
"Hanke", allemal zustimmen.

Zu Jelinek und Bernhard. Der Zivilisations-Prozess ist ja wahrscheinlich irreversibel. Anhaltende eigene Zivilisationskritik und Kulturkritik und ein weit verbreitetes Krisen-Bewusstsein (nicht nur was Kultur betrifft).
Muss ich denn nicht die westliche Zivilisation ablehnen, im ständigen Arbeitsprozess gegen sie sein und nicht für sie.
Antithetische Gegenüberstellung von hochgeschätzter vergangener Kultur und abgelehnter Zivilisation. Ist die
Moderne, zu der ich gehöre, eine Fehlentwicklung?
Bildung und Kultur dienten einmal als ein kollektives
Deutungs-Muster, welches Erfahrungen verarbeitete. Antimodernes Ressentiment und eigene Werke, welche diagnostische Qualitäten haben sollten. Meine
Kulturkritik ist eine subjektiv-wertende, umgeht aber nicht,
so hoffe ich - die analytische Vertiefung im künstlerischen Arbeitsprozess (somit also nicht Beliebigkeit wie in der Postmoderne). Pathologie-Befunde der Moderne: Entfremdung, Verdinglichung und Rationalisierung. Destruktion programmatischer Leitvorstellungen der Väter und Großväter. Kulturkritik
als ein internationales Phänomen mit nationaler (österreichischer) Ausprägung in meinem Fall. Keine Parteinahme für die Rechte oder die Linke. Weitgehend
unpolitischer Charakter (Künstler). Zweifel an der Fortschrittstheorie der Aufklärung, deren emanzipatorische Verheißungen und die eigenen Verlust-Geschichten. Kulturkritisches Denken und die Diskrepanz zwischen hoch gestimmten Erwartungen und ernüchternden Erfahrungen (das nüchterne Betrachten und die Beurteilung der eigenen Werke).

@ Hanke

"Keine Parteinahme für die Rechte oder die Linke.
Weitgehend unpolitischer Charakter (Künstler)"

Ehrlich, ich muß das auch ganz persönlich "beantworten", wenngleich ich gleich in die
Salzwiesen bei Marina Wentorf zu den Vögeln möchte
und (nicht nur deswegen) kurz bleiben werde dieses
Mal: Das ist mir schlichtweg zunächst einmal sympathisch, endlich mal jemanden zu vernehmen,
der nicht vor allem das Politische hervorkehrt: ich hoffe,
lieber Hanke, daß ich Sie noch desöfteren in den diversen Threads "treffen" werde, zum Beispiel dann zu jenem betreffs des neuen Jelinek-Stückes.

Den Zweifel an der Fortschrittstheorie teile ich. Blickt "man" auf die emanzipatorischen Verheißungen,
so geht die Schieflage in ihnen meineserachtens schon tief bis ins Sprachliche hinein: Heißt es nicht zum Beispiel "Befreiung der Sexualität": Offenbar ist genau das erreicht worden, nur haben sich die Personen im öffentlichen Raum wohl kaum vergleichbar befreit; Sie finden sich zumeist recht "unfrei" konfrontiert mit allerlei Übergriffigkeiten: teilweise gibt es dann auf der
Bühne Nackte, was auch -wie bei Goschs Macbeth-
einen Sinn enfalten kann, und da ist eine ungeahnte,
sinnenfällige Empörung, teilweise ein sehr zweifelhaftes
Biedermeier in ganz jungen Publikumsreihen sogar !

Ich nenne dieses Beispiel, auch eingedenk meiner persönlichen Lage, bin Zuschauer und Theatergefährte,
Lernender, interessiert an soetwas wie einer "Phänomenologie des Theaters", schon bevor ich diesen Ausdruck bei Herrn Oberender lesen konnte, und
da heißen die Einführungswerke beispielsweise "Oh, die
sind ja nackt" (Michalzik) oder ähnlich und "diagnosti-
zieren" sowohl die vorwärtsweisenden wie die selbst-
zerstörerischen Züge (des Zivilisationsprozesses) am
Theaterwesen (unserer Zeit).

Als Lernender bin ich gewissermaßen für meine kleinen
Lernerfolgsschritte parteiisch, und so kann meine Sicht unmöglich (zur Zeit jedenfalls nicht) ganz und gar "pessimistisch" ausfallen (obschon ich Distanzlosigkeit, Vernutzung, Übergriffigkeit und Forderungshaltungen überall wuchern sehe: unendliche
Spirale des Getues und Gehabes: Selbstbehauptungs-Deutschland: das "protestierende Volk" wie Dostojewskij sagt : protestierend: ja , aber vielleicht dann tatsächlich desmeist noch am liebsten gegen etwas Römisch-Katholisches im Grunde; es ist Armut,
bei Papstkirche keine zwei Sätze weiter zwanghaft auf
Kondome sprechen kommen zu müssen: aber so sieht das aus (und jemand wie Zaimoglu übersetzt so ein borniertes Verfahren nur: auf das "Muslimische"-Dogma angewandt)): mir hat eben dieses Lernen in den vergangenen fünf Jahren einfach nur gut getan; meine Tage und Wochen haben Struktur angenommen: und immer wieder Stadtteilsinnigkeit, Lebensalterlichkeit, Jahreszeiten, Signaturen von Tagen, ja annährend,
annährend (siehe Iwan Schatow in Dostojewskijs
"Dämonen") Glaube - Liebe - Hoffnung !

Einzelne Situationen als "Lebensspiele", als nahverwandte der "Sprachspiele" Wittgensteins, Abkehr von den großen systematischen und napoleonischen Entwürfen bei gleichzeitiger Öffnung
genau dafür auch: immer wieder denke ich dabei an Pierre Besuchow aus "Krieg und Frieden"; nur daß da noch irgendwetwas Lebiges rein muß, vermute ich, und
lebe es ja teilweise auch schon, denn das Lernen hat die Nachbarn erfaßt: man lernt die Kollegen und ihre
"Nischen" kennen, begleitet sie zum Beispiel in eine Kunsthalle oder ein Konzert oder ein Fußballspiel; ich
sehe da (zum Glück) noch kein Ende ab: "irreversibel" geht dann wieder mehr mit "Unglück" einher im Denken,
ja, hin und wieder, im Fürchten. Alles Liebe, Ihr
Pfingstochse, kurz geblieben oder nicht

Na es scheint zumindest, dass der österreichische Künstler immer gegen sich selbst kämpfen müsste, das hat Pfingstochse wohl jetzt etwas zu sehr verinnerlicht. Aber eigentlich kämpft er doch immer auch gegen die Traditionen und das meint eigentlich Hanke. Diese Kraft und meinethalben auch das Pathos springt doch aus jedem Werk eines österreichischen Künstlers seit etwa Anfang des 20sten Jahrhunderts. Der ewige Kampf mit der allzu mächtigen Religion, durchzieht das Schaffen von Künstlern wie Nitsch, Hrdlicka, Rainer, Brus, Lassnig oder auch um beim Theater und der Literatur zu bleiben Roth, Schnitzler, Musil, Schwab und eben auch Elfriede Jelinek. Dazu kommen noch all die schönen Nebeneffekte wie verdrängte Sexualität, ein übermächtiges Patriarchat, verhinderte Emanzipation der Frau, Verlust der nationalen Identität durch den Niedergang der Habsburger Monarchie, kleinbürgerliches Spießertum, Judenhass und Nationalsozialismus. Das muss man erst mal alles verkraften. Und wenn dann diese Vielfalt an Kunst daraus entspringt, sind all die Zweifel doch nicht unnütz verpufft.
Zur Zivilisationskritik und Fortschrittsgläubigkeit findet man im „Werk“ von Elfriede Jelinek natürlich auch jede Menge Ansätze. Also vielseitiger geht es wirklich nicht mehr.

warum die österreichischen schriftsteller immer pathologisieren? sind die im merkzentrum unter freud abgespeichert? oder unter opfer? sie wollen vernichten, stefan. funkt Ihnen da schon wieder Ihr etwas-mehr-als-15min-ruhm dazwischen?

haben Sie hier in der vergangenheit nicht geschrieben, Sie wären mal ein feuilleton-liebling gewesen für kurze zeit? oder war das flohbär? vielleicht wurden Sie ebenfalls pathologisiert. vielleicht hat jemand Ihre motivationen hervorgehoben. und aus wars. und jetzt nehmen Sie rache auf nachtkritik.

@ 19, 20:
Eine kurze Antwort - eigentlich wollte ich heute keinen Kommentar mehr schreiben.
Ja, ich habe mal für ein Feuilleton geschrieben, aber das ist eine Weile her, etwa 20 Zeitungen mit meinen Texten liegen bei mir noch in der Schublade.
Ein Liebling des Feuilletons? Leider sind mir deshalb keine Frauen zu Füßen gelegen. Vielleicht ist dieser Liebling ja Dr. Pilz.
Als freier Autor einer Zeitung wird man doch nur ausgebeutet. Es gibt elegantere Methoden, mit dem Schreiben Geld zu verdienen.
Aber bleiben Sie bei der Jelinek. Ich kenne nur zwei Romane von ihr und beteilige mich wegen zu geringer Kenntnis nicht an dieser Diskussion.

Arakdij Pfingstochse (oder wie Sie sonst noch heißen):
Oh, ich möchte Ihnen das Schreiben bei Nachtkritik keineswegs verbieten - kann ich auch gar nicht -, von mir aus können Sie auch 10 Kommentare pro Tag fabrizieren. Vielleicht gibt es auch jemanden in der Redaktion, der begierig auf Ihre Einträge wartet und es kaum abwarten kann, bis der nächste eintrifft.
Pfingstochse, Sie verteidigen die Häufigkeit Ihrer Nachtkritik-Auftritte, verwerfen das Zählen von Einträgen und berufen sich allein auf den damals notorisch kommentierenden 123, der als einzige Legitimation für Ihr ungestümes Mitteilungsbedürfnis herhalten muss. Ansonsten hat sich niemand für ein uferloses Kommentieren eingesetzt.
Sie hatten übrigens genug Zeit, werter Pfingstochse, sich Ihrer Affinität zu 123 bewusst zu werden. Der plaudert wie Sie auch gern von privaten Dingen: Sie versäumen es nicht, die Leser auf Ihre Befindlichkeiten, auf Ihre Erlebnisse bei Zugfahrten, auf die Wirkungen des Wetters auf Ihr Gemüt hinzuweisen.
Sie tun sich keinen Gefallen, wenn Sie permanent Ihre Gedanken zu denen der kleinen Nachtkritik-Welt machen wollen. Manch einer denkt da nur noch: „Der schon wieder...“ und überfliegt den Text bestenfalls noch. Aber was sage ich...Machen Sie, was Sie wollen!
Die Autoren, die Sie da aufführen, kenne ich zum Teil sehr gut. Warum haben Sie sich zum Beispiel nicht zu Reeses „Mann ohne Eigenschaften“ im DT geäußert? Oder zu Taboris Kafka-Inszenierung (Theatr Kreatur, Theater am Ufer, 1994 glaube ich)? Was ist mit Handkes „Publikumsbeschimpfung“? Nun, das Schimpfen...Wer es noch nicht gelernt hat, lernt es hier im Forum.

Fortsetzung @Flohbär

Sollte Ihnen etwas unklar sein (bezüglich des Kontextes), etwas beliebig oder verstellt oder falsch
erscheinen, dann bin ich der Erste, der möglichst früh
auf diesen Umstand hingewiesen werden möchte.

3. Mitteilungsbedürfnis: Ist so eine Sache damit.
Im Falle Wuppertals nimmt sich das ziemlich
zynisch aus, da von Mitteilungsbedürfnis zu
sprechen. Auch ist es etwas beleidigend, all meine
Äußerungen in etwa darauf beschränken zu wollen,
nur weil mein umständlicher Stil nicht Ihre Sache
ist: manche Äußerung ist dezidiert politisch, da
häufig gerade dergleichen Stränge aufgemacht
werden (und von einigen Leuten ziemlich bedenken-
los "genutzt", mißbraucht geradezu ...): Mitteilungs-
bedürfnis, das steht quer dazu !

4. "uferlos":
Naja, kurzum: Sie haben es überlebt !
Ich auch !!

5. Verstehen Sie es bitte nicht falsch: Ich denke, die
Grundrichtung Ihrer Zeilen an mich garnicht so
verkehrt aufzufassen: für diese aber bin ich Ihnen,
ob Sie es hören wollen oder nicht, dankbar.
Ich sprach von "Hausaufgaben" und Sie sprachen
von Inszenierungen, die ich sah ...:

Betrachten Sie den "Pfingstochsen" als geschlachtet,
fernerhin "Arkadij Zarthäuser", Ihr AZ

Kurze Frühmorgen- Variation zu Jelinek:
Sobald Mann sich aufgibt, im Hinblick auf eine Frau,
die das Andere schlechthin ist, schluckt die "Frau Welt"
. . . einen auf, und man ist fort . . .
( man wehrt sich gegen sein Verschwinden, gegen den
Tod. Nach Bernhard - naturgemäß)

Ich werde während des Spiels (in der Mitte des Spiels), der Aufführung gestern, in das Spiel miteinbezogen, soll Text, ein, zwei Sätze nachsagen, tue das auch (ich sitze zweite Reihe, exakt in der Mitte), doch bei der Homosexualität, bei - nun ja, Sie wissen schon - weigere ich mich, sage nein, und bei dem Satz, ob meine Freundin sich (von einem anderen?) in den ... und so weiter, wehre ich mich kopfschüttelnd und sage mehrmals Nein.
Eine junge Frau, die mit ihrem Freund (oder ist es ihr
Ehemann?), neben mir sitzt, wird ebenso ins Spiel
miteinbezogen, soll Sätze wiederholen, sprechen,
und sie tut es auch, ein wenig zögerlich.
Etwas später fragt der Schauspieler, ob wir zusammen
gehören, wir verneinen lachend, und ich setze mich
schnell auf den leeren Platz neben mir - und wieder
zurück. Nach einem Weilchen flüstere ich der fremden
jungen Frau ins Ohr: Sehen Sie, er hat ja Tränen in
den Augen - Ich hatte bei dem jungen deutschen Schauspieler (der übrigens ganz ausgezeichnet, und wie vollendet spielte, wie die drei Schauspielerinnen auch) - links und rechts etwas glänzen gesehen
unter seinen Augen ...

@ Hanke: Mann! Tut das weh. Verschonen Sie uns bitte mit Ihrem Bildschirmschoner. Mit ihren "frei nach Elfriede Jelinek"-Gedichten. Sorry, aber mit der Frau können Sie leider einfach mal nicht mithalten. Halten Sie sich also lieber weiterhin an das Original:
"Was hat die Frau nur an sich, daß die Bekanntschaft mit ihr ihren Gebrauch so gar nicht zu ersetzen vermag, umgekehrt zum Auto?" Ja. Genau. Und weiter: "Und ich? Und ich? Und ich? Wo bleibe ich? Brüll! Schrei!"

Ecce homo (Friedrich Nietzssche):

Warum ich so weise bin

Warum ich so klug bin

Warum ich so gute Bücher schreibe

…

Warum ich ein Schicksal bin

Nietzsche der unverstandene Mensch?

„Dionysos gegen den Gekreuzigten“?

„Sehet, welch ein Mensch.“ (Bibel)

Hanke der verspottete Schmerzensmann!?

ich würde dem hanke raten, das alles als ein rollenspiel
aufzufassen, sonst wird er noch als verspotteter
ecce homo im eitlen größenwahn enden und geistig krank
werden
er sollte unverzüglich nichts an doktor sparwasser schicken

einer der es gut mit ihm meint

Herr Hanke hält nicht mit der Frau Jelinek mit. Das braucht er auch nicht. Hab nachgesehn. Hat bisschen gedauert,
bin fündig geworden:
Die Zeit nimmt man wie selbstverständlich in Gebrauch,
sie vergeht unter uns und mit uns, sie richtet sich nach
irgendwelchen Gestirnen, die sich in sinnlosem Begehren
um irgendwelche andren Gestirne drehen, ich habe nie
verstanden wieso und wie, denn das Begehren kann
nicht soviel bewirken, es kann viel, doch so viel auch
wieder nicht; aber da ist doch eine Orientierung nach der Zeit, und die Zeit ihrerseits orientiert sich ebenfalls,
jetzt gehe ich gleich fragen, wonach oder nach wem,
und dann schreibe ich es hierhin, das geht ganz leicht:



So. Einschub beendet,
aber wonach habe ich mich orientiert
in der Liebe?

Soll ich fortsetzen den Text von Elfriede Jelinek?
Herr Hanke hat einen anderen, seinen Text daraus gemacht und warum auch nicht, wenn die "Nachtkritik"
es sendet.
Schmerzensmann finde ich übertrieben. Und die Ergriffenheit von Boot-leer auch. Aber man sollte das
alles nicht so ernst nehmen, wegen der großen Namen
aus dem Geistesleben. Literatur ist ja auch Spasssss.
Ein Österreicher hat mir einmal was gesagt:
Der Heidegger (Martin) ist ein kompletter Trottel -
schreibt sich da was zusammen!
Ich glaube, der Herr Hanke hat ein gar nicht so schlechtes Gebrauchs-Gedicht fabriziert aus dem Text
von der Elfriede Jelinek.

@ Hanke
Oh, Dankeschön. Ein interessantes kleines Werk. Ja, Söhne großer Überväter haben es auch nicht leicht. Für sie sind es meist die Mütter, die sie vermeintlich daran hindern selber groß zu werden. Das Muttertier, das klammert, und so dem patriarchalen Spiel unbewusst Vorschub leistet. Der Sohn wird sie wegstoßen, um sich zu Größe aufzurichten.
Die Genoveva von Brabant oder auch die heilige Genoveva von Paris, ist das ihr Gedanke? Der Zwiespalt zwischen männlicher Gerechtigkeit und der Güte der weiblichen Rettung. Das hat viele Dichter und Dramatiker zu Bearbeitungen bewegt, Johann Ludwig Tieck, Friedrich Hebbel und nicht zuletzt Peter Hacks.

Ich lese gerade:
Erich Neumann gehörte in Heidelberg zum Freundeskreis von Hannah Arendt.
"Ursprungsgeschichte des Bewußtseins" (1947) hatte ebenso wie "Die Große Mutter" großen Eindruck auf mich gemacht. Vom Mutterarchetyp vielleicht später mehr (Meer) ...

Mmh, Ihr lieben klugen anonymen Autoren! Ein kleiner Verdacht erhebt sich in meiner unbedarften Seele. Werden hier nicht mehr Werke anderer Bühnen, sondern die eigenen diskutiert? Das ist schon interessant, auch anregend wenn eine Autorin wie Jelinek dieses Bedürfnis weckt, aber auch etwas verwirrend.

Ich bin gerade aus einer Vorstellung von "Katze auf dem heißen Blechdach" gekommen. Die drei Schauspielerinnen, die in Über Tiere
spielten, spielten auch in Tennessee Williams Stück hier in Linz, Kammerspiele. Deutsches Theater, mit deutschen Schauspielern und -
sehr gut. Da ist ja sichtbar mehr drinnen, als in dem bekannten Hollywood-Film, mehr kam zum Vorschein und heraus - was ich nicht erwartet habe. Also nicht nur ein Hollywood-Stoff dieser Katzen- Stoff.
Ein deutsches Blechdach auf der heißen Katze - nein, ich scherze nur. Nichts Amerikanisches war dabei, oder nur sehr wenig . . .
Tennessee Williams und Elfriede Jelinek - die Themenbezogenheiten hören gar nicht mehr auf seit Über Tiere.

Lieber Hanke !

Nicht böse sein, aber das kommende Stück von Frau Jelinek soll ja "Winterreise" heißen, und ich glaube, wir täten gut daran, uns darauf zu besinnen, daß dieses Stück kommt und "Die Kontrakte des Kaufmanns" gerade zB. in Berlin (siehe die Nachtkritik dazu) laufen bzw. auch zum TT10 laufen werden, Lautreamont ist da absolut zuzustimmen (ich persönlich habe desöfteren den Fehler gemacht, mich hin und wieder nicht zu bremsen, ja: Fehler !!).
Ich hätte jetzt die Tage in der Tat auch geschwiegen, wenn nicht die PP-Sachen und jene nicht geklärte Identifizierung, auf der immernoch rumgeritten wird (durch welchen PP auch immer ..., jedenfalls wird es derlei Striche, wie "PP" jüngst andenkt, von meiner Seite her nicht geben), gewesen wären.
Ging mir auch nicht um die Platzierung meiner bescheidenen Werke, selbst wenn die Jahreszahlen das andeuten mögen: ich wartete jetzt auf den "Quartalsschreiber" fast, wo es den "Quartalsdenker" gab, den "Spiegeldenker", den ich mir sogleich hinzudenken mußte ...: denken ?? Ein weites Feld !
Freilich: Läßt sich alles mit der Jelinek irgendwie verbinden, trivialerweise schon, weil sich "ihre" Themen ganz gut im Kanon jener Themen verorten lassen, die Künstlerinnen und Künstler zu allen Zeiten variierten: Leier und Spielfrau !!
Aber so ein zwanghaftes Verbinden: Wozu ?; das wäre ziemlich strukturäquivalent zu dem Ineins-Vernutzungsunsinn, den PP gerade meint anzetteln zu müssen: Nein, die Jelinek als "Mittel zum Zweck": gibt es mit mir nicht/soll es mit mir nicht geben.
Ließe sich ernsthaft diskutieren, beispielsweise warum Frau Jelinek mit ihren "Haidereien" in Deutschland so gut ankommt.
Ich machte da auch Andeutungen zu: Gewiß erinnern sich einige Menschen eher ungern an die Situation 88/89: von "Krise" war da aber ganz ähnlich die Rede wie heute, und allein im Westen gab es da dann ja auch mehr Arbeitslose als heute im vereinigten Land, freilich kamen die diversen Bilanzaufhübschungen dann auch erst später: und das Theater lechzte geradezu nach Sachen, wie Sie Castorf und die Volksbühne dann auch brachten ..., es gab Rekordzustimmung bei den Kritikern der TheaterHeute-Jahreskür etc. und einen nachtkritik de.-Thread kürzlich dazu und nicht nur dazu .
Haider: da ist "man" hierzulande schnell mit zur Hand: aber - Schönhuber - Neubauer - Frey ???
Europawahl 1989: Der Westen zeigt dem Osten, wie politisch so protestiert wird, unterstützende Sprachregelung in den Medien: Protestwahl das nennen, ja: unterstützend, schäbig.
Die Republikaner gewinnen 6 Sitze im Europaparlament darauf ...,
DVU und NPD ziehen später nach, allerdings nicht zu den ersten (!) freien Volkskammerwahlen und den ersten Neufünfland-Landtagswahlen.
Ja, vermute ich wirklich: Eine Art "Jelinek", die/der das so für die BRD oder , wer weiß, DDR täte wie Frau Jelinek es mit "ihrem" Land, eher das "ihr Thema" hier, käme anders weg hier: hundertpro !
So oder ähnlich könnte meineserachtens ein fruchtbarer Thread vor
einem Stück anheben: oder auch beim "Leierfrauthema", denn es soll ja Frau Jelineks persönlichstes (!) Stück werden, wie zu vernehmen
war. "Persönlich", ob wir da Ähnliches drunter verstehen ?
Wäre auch nicht unspannend: meine "Jahreszahlen" waren jedenfalls in diese Richtung gedacht -ich überflog halt auch kurz "mein Jugend-Gesamtwerk", - manchmal staunt man ja auch nicht übel, wenn
zB. eine Schauspielerin, Constanze Becker in dem Fall, den ich vor Augen habe, als so ein ernsthaftes Wesen "aufgebaut" wird, welches in der Schulzeit bereits statt "Kartoffelsalat und Buletten" das Gesamtwerk Weiningers durchhabe in etwa: Gesamtwerk Weiningers ??
"Eros und Psyche", "Geschlecht und Charakter", das, was so in "Über die letzten Dinge" gesammelt ist, ups: "Gesamtwerk". Oder: Gesamtwerk Sarah Kanes ... . Also, offen gestanden, da würde ich eben schlichtweg auf "Gesamtwerk" verzichten, ... aber ich schweife schon wieder ab, sorry !!- .
Also, bitte Hanke: Gemach. Ich werde mir Gedanken zu Ihrer Seite machen: versprochen, und es gibt Sie: die glaubwürdigen Menschen im Leben und auf der Bühne !!
Und jetzt mache ich mich nicht nur bis Pfingsten wirklich vom Thread-Acker - ich bereite mich jetzt (!!) auf die nächste Spielzeit vor, und dieses Mal bleibt es dabei, selbst wenn der Arkadij 1001 Male geklont werden sollte etcpp. : Mit den Namen wird es vermutlich noch so manche Schwierigkeit geben: da müssen wir durch.
Es hilft aber auch nicht sonderlich, immer gleich die Keule "geistiges Eigentum" zu schwingen, zumal ich dann all diejenigen im Gedanken habe, die Michael Müller oder Martin Schulz oder Stefan Meier, Arkadij Dimitrov ... heißen. So long, Leser bleibend
zunächst, Ihr AZ.


(Liebe/r Hanke,
vielleicht nehmen Sie dies zum Anlass, um sich gleichfalls wieder ein wenig mehr in Richtung des ursprünglichen Debatten-Gegenstandes zu bewegen? Das würde dem Thread nicht schlecht tun, oder?
Mit freundlichen Grüßen,
Anne Peter / Redaktion)

. . . und mancher angesichts überhand nehmender postdramatischer formen bereits nach einer rückbesinnung auf das drama ruft
(hankes armer spielmann / das meint er doch)

@ L E: Okay, aber das ist jetzt auch wieder nicht ganz korrekt. Denn bereits der Begriff "post-dramatisch" verweist ja darauf, dass das Drama nicht vollkommen aus dem Theater verschwunden ist. Der Stücktext steht bloß nicht mehr im Zentrum einer Aufführung. Zitat Hans-Thies Lehmann:
"Der Titel 'Postdramatisches Theater' signalisiert, indem er auf die literarische Gattung des Dramas anspielt, den fortbestehenden Zusammenhang und Austausch zwischen Theater und Text, auch wenn hier der Diskurs des THEATERS im Zentrum steht und es daher um den Text nur als Element, Schicht und 'Material' der szenischen Gestaltung, nicht als ihren Herrscher geht."

@ Lieber L E! Na, sag ich doch (mit Hans-Thies Lehmann): "[...] auch wenn hier der Diskurs des THEATERS im Zentrum steht." Oder was meinst du damit? Das Drama ist vor allem eine Pose. Und darin steckt immer auch was Authentisches. Hö.

@54:
Äh...richtig.
Sie haben sich zwar meinen (Zweit-)Namen ausgeliehen, aber gegen den Kommentar gibt es nichts einzuwenden.
Wissen Sie, eigentlich mache ich mir gar nichts aus Sex. Die Sache ist mir einfach zu anstrengend. Die Ansprüche der Frau sind für mein Gemüt eher eine Belastung.
Für den Fall, dass es den Leser interessieren sollte: Frau Jelinek hat in einem "Zeit"-Interview von 1986 einmal über ihre sexuelle Disposition gesprochen.

Die Rede von Elfriede Jelineks "sexueller Disposition" versucht, das biographisch zu psychologisieren, was bereits in der Form(ulierung) politisch ist, welche den herkömmlichen Diskurs dekonstruierend aufbricht. Das heisst, es geht nicht allein um die "Wa(h)re Frau" oder das "Hysterische Begehren nach dem Begehren in Jelineks 'Über Tiere'". Es geht immer auch und zugleich darum, die unhinterfragten Machthierarchien in den Geschlechterbeziehungen transparent zu machen. So kann auch der pathologisierende bzw. medizinische Diskurs ein Machtinstrument sein. Also gilt: Liebe dein Symptom wie dich selbst. Spiel es aus. Die "Winterreise" in der Hardcore-Version. Gitarren, Baby!

@57:
Die Rede von Elfriede Jelineks sexueller Disposition versucht überhaupt nichts, auch keine biographische Psychologisierung.
(Warum steht die von der Redaktion gewählte Überschrift im Imperativ?)
Frau Jelinek fühlte sich lediglich im besagten 86er-Interview mit der "Zeit" (damalige Magazinbeilage) dazu veranlasst, über ihre sexuellen Neigungen zu sprechen. Vielleicht aus einer spontanen Laune heraus - sie wird ihre Gründe gehabt haben.
Ich erwähnte das nur, falls Bootleer 54, dem das 86er-Interview offensichtlich nicht zur Verfügung steht, sich dafür interessieren sollte. Wenn er sich in Bibliotheksarbeit auskennt, wird er im Archiv darauf stoßen.
Was IS da hineininterpretiert, hat mit meinem Kommentar nichts zu tun. Die Machthierarchien in Geschlechterbeziehungen interessieren mich nicht.
Es ist zu begrüßen, wenn Zarthäuser/Krähe, dem das 86er-Interview wohl ebenfalls nicht zur Kenntnis gelangt ist, sich auf Stücke beschränkt, die er auch gesehen hat. Besser, als fortwährend über andere Teilnehmer der Kommentarspalte zu reflektieren.

@ 59

OK: Lieber Bootleer, ich werde mir ganz gewiß noch dieses Interview besorgen, mich -wie gesagt- auf die gesehenen Stücke beschränken und so streng nur irgend möglich Sachlichkeit pflegen: nach nichts steht der Sinn mir mehr, bitte glauben Sie mir das !

Andererseits bitte ich zu überprüfen, welcher "Bootleer" sich jetzt im nachtkritik-neu-Thread unter § 25 gemeldet hat, zumal der sich eigentlich sogleich über drei Threadteilnehmer so seine Gedanken macht, ja, wohl nicht ganz ernst, einen eigenen Thread für diese andenkt, von jenem "geistigen Zwilling" mal ganz abgesehen.

@ Redaktion
"Beschwerde", das stand schon einmal als Überschrift bei einem Kommentar von mir: seinerzeit war es ganz sicher keine ! Ich habe diesbezüglich dann auch erläutert, wie ich "Beschwerde" definiert sehe. Dazu gehört für mich immernoch, daß ich für mich einen Anspruch sehe, dem von mir als Beschwerde geäußerten Sachverhalt nachzukommen. Dieser Anspruch besteht jedoch nicht; insofern spreche ich von einer Bilanz, einer Wertung auch: beschweren tue ich mich nicht.
Ich weiß, worauf das "prinzipiell" gemünzt ist: daß ich jetzt selbst wieder nicht zu Jelinek schreibe, soll das heißen.
Auch das ist eigentlich schwerlich haltbar: Ich beziehe mich auf eine Überschrift eines Kommentares meinerseits, die sich sehr wohl mit verschiedenen Gedanken-strichen zu einem kommenden Stück unter dem Titel "Winterreise"
befaßt (ich wundere mich sogar, daß Teilnehmer nicht alle 22 Lieder bereits daraufhin abgeklopft haben, wie sie die so unter ihrer jeweiligen "Jelinekbrille" so sehen: auf ein solches, sogar spielerisches und mir Spaß machendes Verfahren wollte ich vor allem hinweisen !), und durch die Überschrift "Allerlei, Verworrenes ..."
sah ich dieses Bemühen (!) durchaus ein wenig flapsig behandelt: das ist wohl wahr; und wenn ich das dann im Zuge dieses Threads auch kundtue, zu behaupten: "Das ist jetzt aber wieder nicht zu
Jelinek !", finde ich schon reichlich merkwürdig:
Es war zu Jelinek und anhand einer aktuellen (wie ich finde nicht sehr fairen) Überschriftensache, etwas zusammenfassender und insofern Tendenzen prinzipieller fassend, eine Erfahrungsbilanz zu
6 Monaten auf nachtkritik de.: Wenn ich das hier alles BOLSCHOIGAWNO finden würde, dann würde ich keineswegs signalisieren, eingedenk meiner Erfahrungen in veränderter Form weiterlernen zu wollen, denn das mit dem "Probenprozeß danach": da
gibt es vermutlich doch noch schlechtere Bilder !

Ihr Arkadij Zarthäuser (Allgemeines: Rabenkrähe,
Verworrenes: Nebelkrähe, weniger Verworrenes: Saatkrähe)

post scriptum: I S, entschuldigen Sie, meine Formulierung in § 58 vergreift sich Ihnen gegenüber im Ton.

Hanke (oder war es Zarthäuser?) informierte Nachtkritik über die Aufführung „Über Tiere“, bei der er anwesend war und ins Spiel einbezogen wurde. Er ließ es sich nicht nehmen, in Andeutungen über Penetrationen, von denen ein Schauspieler sprach, Bericht zu erstatten. Über persönliche Präferenzen schwieg er sich – zum Glück – aus...
Dann fing Bootleer 54 an, über Sexualität zu sprechen. Deshalb kam ich auf Jelineks sexuelle Disposition zu sprechen (...)
Ich finde nicht, dass Jelineks erotische Vorlieben die gesellschaftskritische Dimension ihrer Texte konterkarieren. Im 86er-Interview sprach Jelinek, soweit ich mich erinnern kann – ich besitze kein Privatarchiv für Zeitungstexte, die fast ein Vierteljahrhundert auf dem Buckel haben –, auch von ihrer damaligen politischen Einstellung und übte nebenbei etwas Kapitalismuskritik. Peinlich ist an Jelineks unkonventionellen Stimulationswünschen rein gar nichts – dadurch büßen ihre Stücke und politischen Interventionen nicht an Schlagkraft ein.

Es ist ganz einfach:
Der Schauspieler ließ mich Sätze von Jelinek wiederholen, die man normalerweise in aller Öffentlichkeit nicht ausspricht, bis es mir dann zu viel wurde Jelinek, oder(und) den Schauspieler zu wiederholen, ich mich dann weigerte die genannten Sätze laut herzusagen.
Das Puplikum war konservativ, oder halbkonservativ, und zumeist im mittleren Alter.
Bei einer anderen Aufführung (Theater Phönix z.B.), mit jugendlichen Zuschauern, wäre
die Sache eine andere gewesen. (Zwischenrufe, Gelächter usw.)

Therapie ist grundsätzlich eine Sache der Liebe.
Therapie - Liebe heilt.
(den Intellektuellen, auch Konrad Paul Liessmann, auch Nietzsche)

@ Stefan

Danke für den -sicherlich gut gemeinten, da habe ich keinen Zweifel- Rat, Frau Jelinek zu lesen und politisch wahrzunehmen (statt, wie Sie es nennen, zu phantasieren), samt Quelle !.
Ist zweifelsohne richtig: Meine Schubert-Kenntnis ist zwar auch nicht die eines "Fachmannes", aber sie ist schon beträchtlich größer als meine Jelinek-Kenntnisse, zumal:
seine Musik !!
Ich habe "Ulrike Maria Stuart" gesehen in HH und "Über Tiere" am DT, verfolge Jelinek-Artikel in den Theater-Monatsschriften, stieß auf sie, was ich allerdings, durchaus politisch konnotiert (siehe Reaktion Frau Jelineks auf Wolfgang Schneiders Artikel über Peter Handkes Jugoslawiensachen !) habe seinerzeit, zB. in der
Sammlung "Und nochmal Jugoslawien" zur Handke-Rezeption (und "Verteidigung").
Aus besagtem Buch läßt sich freilich schon so einiges auf Österreich hin herauslesen, ich denke, auch dazu taugt dieses: zumal das Thema Kärnten/Slowenien
("Träumer vom neunten Land" ...) dort evident ist: "Resterreich", daran erinnere ich mich zum Beispiel gut als eine Entgegnung zu der sprachlichen Schweinerei "Restjugoslawien": Ich denke, es lohnt, das einmal durchzu"deklinieren": Rest-Jugoslawien, Rest-Erreich, Rest-Deutschland ... .
Ich las den einen oder anderen Dramentext trocken: zB. "Ein Sportstück".
Ehrlich, Stefan, ich glaube ernstlich, daß auch meine "Phantasiererei" hier ihr Recht
hat, denn ich vermute nicht, daß das einfach so eine Sache werden wird, die "Kontrakte des Kaufmanns" irgendwie nur politisch-vertieft weiterführt: das Spannende ist doch auch irgendwo, daß bei "Winterreise" als Folie auch soetwas
mitschwingt wie die Lebens(zwischen)bilanz der Leierkasten-Frau, ja "Zwischenbilanz": das ist ja wohl kaum die "Schöne Müllerin" und "Leget keine blauen Blümeleien ...".
Nicht umsonst die im Vorfeld des Threads durchgedrungene Vermutung, es ginge wohl um das bisher persönlichste Jelinekstück !
Insofern erwarte ich eher so etwas wie bei Kierkegaard, den ich an seinem 197. Geburtstag heute einfach mal erwähne: Die Papiere von A, die Papiere von B, und
der Auftrag auch ans Publikum, sich einmal vorzustellen, sie wären von ein und derselben Person geschrieben, eine Vorstellung, die zuweilen allerdings auch schon übertrieben worden ist ... .
Mag sein, es wird eine Trilogie: und der Titel heißt dann zum 200. des Dänen dann
wirklich "Entweder/Oder"..., könnte mir auch da Übleres herbeiphantasieren.
Zurück zur "Jelinek" (wie ich sie bisher so erfahren habe):
1. Ich hatte nie das Gefühl, daß dort dasjenige vor sich geht (Ekel !), was in Musils
Schwärmern in etwa heißt "Es ist so, als sei man in so ein Gehirn getreten":
die zwanghafte Wendung der "Innereien" eines Menschen nach außen !
2. Das fand ich umso erstaunlicher, weil die Sätze der Jelinek ungemein weitschwei-
fig, kalauernd mithin (das wird oft hervorgehoben), hochfrequent daherkommen,
geradezu strukturidentisch zu all den distanzlosen Ausbrüchen jener "Welten",
die sich nicht mehr bei sich halten können.
3. "Verinnerlichungskampf": das wäre in etwa ein Schlagwort, das mir zu meinen
spärlichen Jelinek-"Berührungen" einfallen würde: Es kommt mir vor, als suche
und fände Frau Jelinek immer wieder Merk- und Welt/Gegenwelt-Binde/Löse-
Zeichen, als verarbeite Sie eine Welt verschiedener "Bedeutungslandschaften"
nach Regionen mit allerlei Merkassoziation (für sie selbst !) dazu, Landschaften,
Länder etc., immer wieder "Knoten im Weltverhaltenstaschentuch", immer
wieder Welt, die auf diese Weise "plattenweise" verinnerlicht und persönlich-
hierarchisiert, sortiert wird, und immer wieder die Lebendigkeit des Prozesses:
die "Plattentektonik" ihres Schreibprozesses: die "Platten" werden verlinkt,
gewichtet: fast "Tagebuchartiges", das sich selbst zur Aufgabe macht, sich
philosophisch zu bewähren: eine Heidenarbeit, denke ich !!!
4. Und doch: Verinnerlichung !! Der Regisseur steht vor einem Geflecht, einem
Gewebe, dem oft besagten "Textteppich": all die Dinge eingewoben, die sonst
so schrecklich übergriffig, distanzlos, überfordernd wirken, aber keinerlei Diktat
daraus von der Autorin, sie hat "verinnerlicht", "seine" Veräußerung , seine
Regie maximal befreit, maximal eine eigene Kunstanstrengung erfordernd !
5. Die Unterschiede einzelner Tokens vom Type (siehe "Ulrike Maria Stuart" in
HH und München, ich erwähnte das nicht umsonst und -richtig- in Ermangelung
weiterführender eigenerfahrlicher Beispiele) allemal das: bemerkenswert !!

@ Bootleer: Von den "erotischen Vorlieben" und "unkonventionellen Stimulationspraktiken", das heisst ÜBER Frau Jelinek zu sprechen, ist nach Foucault nur eine Fortführung des herrschenden Machtdiskurses. Wir sollten nicht glauben, dass es im unendlich plappernden Sexualitäts-Dispositiv um unsere Befreiung geht.

Was fordert denn das Ritual?

Beliebt dem Herrn, den hintern Teil zu küssen!

Darüber bin ich unverworrn,
Ich küsse hinten oder vorn.
(...wendet sich)
Scheint oben deine Nase doch
Durch alle Welten vorzudringen,
So seh ich unten hier ein Loch,
Das Universum zu verschlingen.
Was duftet(s) aus dem kolossalen Mund!
So wohl kanns nicht im Paradiese riechen,
Und dieser wohlgebaute Schlund
Erregt den Wunsch hineinzukriechen.
(Atemlose Stille. Dann frenetischer Aufschrei der Menge)
Was soll ich mehr?

Vasall, du bist erprobt!
Hierdurch beleih ich dich mit Millionen Seelen.
Und wer des Teufels Arsch so gut wie du gelobt,
Dem soll es nie an Schmeichesphrasen fehlen.


nix gegen die jelinek aber besser gedichtet
fortsetzung und auflösung (für alle die die es nicht wissen)
später

Ich finde die Stelle nicht beim Überfliegen von Über Tiere.
Vielleicht ein Glück für mich an meinem Geburtstag.
Schwer hätte ich es nur gebracht, der Satan sich ins Fäustchen lacht.
Wahr-scheint-Licht haben sie sich das selber hineingeschrieben diese
Jelinek Akteure.
Ich habe in letzter Zeit selten so gelacht am Vormittag.
Gelacht über den Sexual-Ritual-Humor der Jelinek.
Das ist ja Österreichisch!
Der Humor an ihr ist mir bisher nur entgangen und gar nicht aufgefallen. Viel lustiger ist es den Text zu lesen, als ihn als diese
Aufführung im Eisenhand-Theater zu sehen.(was zuletzt ein Sex-Film-Kino gewesen ist, lange her)
Genie des Begehrens.(Mann muss schnell lesen):
Du, entschuldige ...der will was Großtittiges, ist da etwas
Großtittiges dabei? Ja. Die hat große Quasteln. Ja, schon größere,
keine kleinen. Größer als die von der Tatjana? Ja, größer als die
von der Tatjana.

Schon wieder sehe ich mich gezwungen, mich vor-zu-drängen - vor das
Puplikum und komme mit, man vergebe mir - meinem Jugendstück (Sie erinnern sich?)
Oel, die Vaterfigur, spricht:
Niemand, keiner kann sich vorstellen, wie ich für sie geschwärmt habe! Ich kann nicht aufhören, an sie zu denken. Jedoch, obgleich
ich keinen Augenblick versäume an sie zu denken, ist mir ihr Name
nicht mehr geläufig. Ist das nicht merkwürdig?
(Pause)
Sie hatte sechs Duttel(Tuttel)! Sechs! Unaufhörlich denke ich an sie und versuche mich zu erinnern. Ihr Name! Er ist mir entfallen,
ich weiß nichts mehr.
Diese Vorstellung: Sechs Duttel, oder noch mehr, irgendwo verborgen
an ihrem geheiligten Körper. (Pause)
Wie ich variieren konnte!
Je zwei Duttel in drei Lagen untereinander!
Wenn ich von einem Paar Duttel genug hatte,
satt war bis zum Kehlkopf,
konnte ich zu einem anderen Paar übergehen
und dann zum nächsten.
Ich siedelte einfach hinüber zu einem anderen Paar.
Ach, unvergleichliches Erlebnis!
Heiraten, heiraten! Welche Frau konnte mir das bieten?
Keiner wusste es, die Öffentlichkeit hatte keine Ahnung.
Madame hielt ihr Geheimnis im Kleid zurück, dass niemand daran teilhabe. Teilhaber war nur ich!
(Pause)
Ich werde sie Magma nennen, das klingt wie in der Erinnerung.
Magma! Ein schöner Name. . .

Quasteln sind mir neu. Das könnte man humorig einmal anbringen,
wenns nur passt (in Gesellschaft meine ich).
Soooo österreichisch ist der Text. Das ging in der härteren "deutschen" Aufführung ziemlich verloren. Nein, dieser Humor war
gar nicht vorhanden. Der tolle deutsche Regisseur hat da umfunktioniert. (um es den Linzern nicht zu gemütlich werden zu lassen)

Oder ich lese den Text (die Porno-Abhör-Protokolle(?))
von vorneherein lachend, weil ich Geburtstag habe.
Und wieder befreit mich Elfriede Jelinek, doch diesmal auf typisch
alpenländische Art.

Für I S
Da es Ihnen eine Herzensangelegenheit ist, uns immer wieder über die männliche Ausbeutung der Frau zu informieren, möchte ich Sie beruhigen und verspreche es in Zukunft zu beherzigen in allem was ich schreibe. Und extra für Sie habe ich auch in Bezug auf das von Ihnen im Kontrakte-Thread geschriebene zum Thema Frauenmund noch ein kleines Stück Elfriede Jelinek rausgesucht.
Es gibt da einen schönen Text von ihr zum Thema weiblicher Mund und Stimme, der von einem Video, das die österreichischen Performance-Künstlerin Vali Export von ihrem Kehlkopf mit einem Laryngoskop gemacht hat, inspiriert ist. Hier ein kleiner Auszug:
Ungeduldetes, ungeduldiges Sichverschließen
(ach, Stimme!)
„…
Man muß, in einer Art Fetischisierung, das heißt dem Einfügen von Unbelebtem in Belebtes, den andren Eingang der Frau benutzen, oder doch den einen, den Vordereingang? (den sie mit dem Mann gemeinsam hat, was nicht heißt, daß beide denselben Eingang auch benutzen dürften, aber die Stimme, die sich selbst behauptet, beim einen selbstverständlich, indem sie einfach Laut gibt, bei der andren zwar auch, aber das ist keine Selbstverständlichkeit, das Sprechen der Frau wird nicht gehört, es wird in der Öffentlichkeit nicht gern gehört, denn es ist oft unangenehm, es klingt schrill, wir sind das nicht gewöhnt, sie würde ein Gerät benötigen, die Frau, das ihre Stimme etwas dämpft, das ihr ein Hindernis fürs Sprechen schafft, eine Verhinderung von Sprechen, das ihr nicht gestattet ist, diese Stimme ist nämlich unerwünscht. Mehr noch: Sie macht Wünsche kaputt. Eine umgekehrte Kastration, denn für dieses Sprechen wird nicht etwas weggeschnitten und dann zugenäht, sondern etwas hinzugefügt, das dann erst recht ein Hindernis ist. Dafür erschallt es im Haushalt aus allen Ecken und Nischen umso lauter, denn dort muß dann der Mann auf sie hören, sonst hat er die Hölle auf Erden, er hat die Frau zu Hause umso mehr zu fürchten, je mehr er ihr im Öffentlichen den Mund verbietet), egal wo man reinkommt oder welches Loch benutzt wird, durch das etwas gekrochen kommen könnte: Man muß diesen Eingang kennzeichnen, sonst kann er nicht gefunden und aufgesucht werden. Über dem Eingang muß stehen: Ausgang.
…“
Zu Valie Exports Performancefilm "I turn over the pictures of my voice in my head", 2008

Sie sehen also, das Ihre Sichtweise durchaus auch von E. Jelinek bereits bedacht wurde, nur ob das in Die Kontrakte des Kaufmanns eine Rolle spielt, kann nur der Regisseur sagen, wenn auch er diesen Text oder das Video von Vali Export kennt und davon beeinflusst war und ob es für das neue Stück von E. Jelinek relevant ist, wird sie hoffentlich selbst entscheiden.

@ Stefan

Vielen Dank für den Hinweis auf die "Jelinek-Homepage", also, ganz ehrlich: ich weiß
nicht, wann ich von selbst dahin gekommen wäre: "man" ist mitunter wirklich verbaut,
und Wegzeichen ("Vechy") oder Wegweiser können dem Wanderer dann nur gut tun;
daher finde ich solche Fundstellen-Hinweise in der Regel richtig gut (das gilt auch für
den Hinweis auf das "Theater Phönix" oder für das "Theater im Kino" in Berlin - das
sind ja dann neue Anschriften, die ich ansteuern kann).
Zitieren strengstens verboten im übrigen, lieber Stefan, so steht das eingangs dieser
wirklich sehr fleißigen, überaus spannenden Homepage (ich war da gestern zwei Stunden lang am lesen, heute eine Stunde: Da Lars von Triers "Antichrist" bei Ihnen und IS wohl auch schon ein Thema war, füge ich hier nur hinzu: Auch dazu hat Frau Jelinek geschrieben, einen Aufsatz nämlich "Und bist Du nicht willig, so brauch ich
Gewalt" - Faust war ja jetzt auch schon in diesem Thread ...-), aber ganz ohne
Piratengefühl sollen Sie da auch nicht hin: zum Ballhaus-Ost (Glückwunsch, Sie
hatten offenbar einen regelrechten Axolotl-Riecher: den nachtkritik threads kann das
nur recht sein !).

Nachtrag zu Jelinek:

Ja: KUNSTANSTRENGUNG !
Und genau diese liegt doch umso mehr in der Luft, wenn "Verinnerlichung" auf
soetwas -seiner Natur nach entgegengesetzt Wirkendes- wie "Bilanz" stößt:
Ich denke sogar, daß die kürzlich in diesem Thread kurz entflammte "Formdiskussion"
zwischen LE und IS einem solchen Gespür folgt: Inszenatorisch scheint ein anderes
Problem auf den Regisseur zu warten als sonst bei Jelinek-Texten: ich vermute das
jedenfalls, ja, vermute weiter, daß LE und IS, so feindselig sie mir auch immer eingestellt sein mögen ..., es geht ja auch nicht um mich, zum Kuckuck noch mal
(Velika Hoca ruft zum Jahrestreffen ..., war jetzt schon mein zweiter Kuckuck),
das herausspüren und ihr Posting auf diese Weise "zu Jelinek" war !

Also, liebe Grüße an Sie, Hanke, vielen Dank an Stefan für den Hinweis, alles Gute
im Thread weiterhin ganz allgemein.
ps.:
Da in "Die Frau vom Meer" im Grunde ja auch ein Arzt seine Frau "selbst behandelt",
lag der Zugriff auf den Jelinek-Text zu Lars von Triers "Antichrist" irgendwie eh
auf der Hand. Die Nachtkritik kommt ja zur Premiere nach Kiel: bis dahin ein "GehabtEuchwohl" ...

ach stefan. wie warm sie mit arkadij reden und wie mit frauen. da kann sich doch wohl jeder einen reim drauf machen.

Zu meinem "Jugendstück" (nein, nicht schon wieder Hankes Infantilitäten-Drama!):

...der Mythos von Oedipus etwa, durch die Tragödienfassung des Sophokles für Jahrhunderte ein zenttrales Dokument des europäischen kulturellen Archivs, das heißt der humanistischen Bildung, wurde durch Freuds Entdeckung des Oedipus-Komplexes
gleichsam
profanisiert und universalisiert, zum Bestandteil einer Triebökonomie gemacht, die jedem
kleinbürgerlichen Begehren und seinen Neurosen zugrunde liegen kann:
aus den tragischen Helden der Antike wurden Mitglieder einer alltäglichen Familie. Die wissenschaftliche Reflexion dieses
Phänomens, nicht zuletzt die Freud-Hermeneutik, katapultiert dann aber Oedipus auf einer anderen Ebene wiederum ins kulturelle Archiv zurück.


(Konrad Paul Liessmann: "Philosophie der modernen Kunst" 1999
16. Eine Theorie des Neuen: Boris Groys)

Zur Frauenfeindlichkeit (um vom Oedipus-Thema ab-zu-kommen)

Ich hege herzliche Gefühle hübschen jungen Frauen gegenüber (unsere
Stadt hat bekannterweise hübsche, schöne junge Frauen und Mädchen,
schon im 19. Jahrhundert ist das bedeutenden Reisenden aufgefallen...)
- selbst wenn sie nichts oder wenig zu sagen haben. Und diese
aphroditischen Frauen (sage ich jetzt einmal), sehen übers Haupt nicht hinter jeder Geste und jedem Satz von einem netten und und
g u t- a u s s e h e n d e n Burschen oder Mann einen potentiellen
"Vergewaltiger" der Rechte der Frauen.
Soweit die schönen (nicht-intellektuellen) Frauen von Linz
in der Provinz.
Daher lebe ich hier beinahe im Paradiese was aphroditische Frauen
anbelangt (wenn die Schönen nur etwas weniger stolz wären!)

Eine Frage an Stefan, wenn es gestattet ist:
Sind Sie Berliner, leben Sie in Berlin?

@ Hanke: Ich krieg die Jelinek-Schreikrise. Das ist so antiquiert, Ihr Frauenbild. Haben Sie schon mitbekommen, dass Sie Ihren Respekt gegenüber Frauen an Äußerlichkeiten festmachen? Hübsch, jung und ein wenig unbedarft sollte sie schon sein. Nee nee nee, tausendmal lieber eine intelligente Jelinek.
Und Stefan ist wahrscheinlich Religionslehrer. Mit einem ebenfalls eher anti-modernen Frauenbild, was über den Schaubühnen-"Kontrakte des Kaufmanns"-thread kenntlich wird. Bei aller intellektuellen Fortschrittlichkeit werden Frauen bei Stefan möglicherweise doch hauptsächlich unter dem Aspekt ihrer "Fruchtbarkeit" und damit Fortpflanzungsfähigkeit gesehen. Oder was sagen Sie dazu, Stefan? Das würde mich jetzt schon auch interessieren.

@ Stefen: Nicht nur Männer können orientierungslos sein, auch emanzipierte Frauen können das. Aber Spaß beiseite, ich würde nicht sagen, dass die Lösung nun darin bestehen sollte, dass Männer wieder männlicher werden. Besser wie es euch gefällt. Also keine Rolle spielen, die mich von meinem Leben trennt. Oder lustvoll damit spielen, mit diesen vermeintlich festgelegten Rollenbildern. Weiter im "Kontrakte"-thread.

I S (was is es)
Ich hab schon längst die europäische Jelinek Schrei-Krise (bei völliger Ruhe, ich war zwei Mal 6 Monate in Indien) und das schon ein östreichisches Leben lang (lebenslang, lebenslänglich). Mein Problem ist (besser war) tatsächlich meine Antiquiertheit bezüglich der "wahren Liebe" zu Frauen (19. Jahrhundert)
Aber ich schreibe hier wegen "Die Möwe", die möglicherweise das Ganze mitliest, oder es einmal lesen wird, wenn der Zufall es will.
Zufall war es auch als ich ihren Vornamen im Internet las und darunter ihren Geburtstag und ihr Geburtsjahr - nur sie konnte es sein. . .
Es wurde ihr ein Tageshoroskop gestellt. (lacht nicht ihr Nicht-Romantiker, solche seltenen Zufälle sind in meinem Leben tatsächlich)
Das Ganze ist naturgemäß(nach Bernhard) nicht gesichert.
Doch bin ich meiner Sache ziemlich sicher, denn ihr Vorname ist sehr, sehr selten.
Danach fand ich den Weg zu den Kommentaren in Nachtkritik -
durch Zufall.
Meine "Möwe" ist vor allem eine literarische (lebenslange) Möwe (und längst kein Problem mehr) für mich. Aber nicht ich, als "Konstantin" habe diese Möwe abgeschossen, sie wurde von einigen abgeschossen und letztlich auch durch mich (ich bin bei Frauen auch Realist: Haben oder Nichthaben. Besitzen oder Nichtbesitzen. Die Art des Don Juan, dabei wäre ich (früher) so gerne ein
Neuhaus, ein Casanova gewesen, von vielen geliebt... die beglückte Mutter gibt den "Göttlichen" an die Tochter weiter, die literarische Welt kennt doch diese Casanova Geschichte).
Einige Gewehrläufe wurden auf sie (die "Möwe") gerichtet im Laufe der Zeit, denn sie war eine "beachtliche Frau", von vielen begehrt . . .
Seit einem Jahr (länger habe ich das Internet nicht), verfolge ich erneut (ich bin auch Frauen-Jäger) ihre Karriere (da sage mir einer was gegen das schnöde Internet) - ich habe meine "Möwe" wiedergefunden, die Erinnerungen der "alten Sache"
ließen mich nicht wieder los, und so ist mein ganzes Schreiben in Nachtkritik nichts weiter als - - Loslösung von "Antiquiertheit", meine literarische Prägung durch die Theater-Mutter (also eine SCHAU-Spielerin (Schauspielerinnen der Liebe in verschiedenen Rollen))
und dies hier ist der Rest davon. Therapie - Liebe heilt (ist ganz
richtig).(Romantische) Liebe zu den Frauen( nicht anders auch als kindlich, die Seele ist ein "Weites Land", und so altert man nicht
so eilig wie alle anderen), die noch nicht völlig abgestorben
ist usw. usw. und so fort
man könnte auch sagen, die Sache hier ist eine literarische
Fingerübung und Material, literarisches Material für meine Schreiber-
Werkstatt
zu Hanke II
ich habe die Donau immer als Industrie-Fluss gesehen
(sie ist aber mit den Jahrzehnten sauberer geworden)
was ist Berlin-Frohnau?
wer hat Hanke II geschrieben, es wird doch nicht meine MÖ...
nein es kann nicht sein
"Die Möwe" ist eine Art moderne Muse für mich, nur durch sie schreibe ich (Triebsublimierung (herrlich: Jelineks "Genie des Begehrens")

@ Hanke: Ich würde hier gern themenbezogene Inhalte diskutieren. Mit konkretem Bezug zu Jelinek. Dass Sie, Hanke, in Indien waren, das interessiert mich ebenso wenig wie Ihre private "Möwe". Verlegen Sie Ihr persönliches Tagebuchschreiben doch bitte wieder in das kleine Büchlein mit festem Einband.

@ I S
Erzählen Sie doch mal ein wenig über sich, das würde mich zum Beispiel brennend interessieren. Nebenbei können Sie ja immer auch etwas zu E. Jelinek und Rollenspielen einflechten. Also ich lese Hanke gerne und das scheint auch anderen so zu gehen, oder irre ich mich da?

er erinnert deutlich an august strindberg:
"okkultes tagebuch", "nach damaskus", "ein traumspiel" und an
sören kierkegaard "tagebuch eines verführers"

dieser schreiber will nicht am selben jelinek-faden(thread) hängen, zappeln mit den anderen
Recht hat er

@ I S

Nein, I S !
Ein "Frauenjäger" an der Seite der Nina: das spüren Sie bei "Hanke" so raus ?
Weil er von den Linzerinnen sprach, die möglicherweise auch nicht gleich "Ihren" ulkigen
herrschenden Machtdiskursen folgen ??
Alles "Claudia Schiffers" (siehe Jelinek-Homepage mit Schiffer-Foto !), die nicht prinzipiell in den Diskursen zappeln, sondern meinethalben allerhöchstens abgeleitet, sekundär ?!
Und die Frau, die "Der dressierte Mann" schrieb (und ua. eine Fortsetzung des Nora-Stoffes ...), Esther Villar, was machen Sie mit so einer Frau: würde mich in der Tat brennend interessieren !

@ Hanke und Stefan

Ja, Herzlichkeit !
Das ist sehr wohltuend, wirklich: Lieber Hanke, es geht mir nicht darum, daß ich nicht bereit wäre, noch viel mehr von Ihnen zu lesen bzw. zu hören: ich gehöre jedenfalls zu denen, die es nicht stören würde, wenn hin und wieder jemand so postet wie Sie es tun - meine Sympathie haben Sie freilich, allerdings verwirren Sie mich, und wenn Sie so von der "Narrenfreiheit auf nachtkritik de." schwärmen, dann zieht bei mir der § 42 wieder auf, und das Ganze bekommt dann noch Klone etc. obendrauf:- da verkehrt sich das dann alles; das macht mich persönlich, ja: traurig !!
Worüber ich mich sehr freuen würde, ist: Von Ihnen zu der von nachtkritik de. besuchten Linzer Premiere eine Einschätzung zu erfahren; ähnlich wie ich eine solche Einschätzung der Kieler Premiere am 22.5. zu geben versuchen werde: habe noch keine Karte, werde jedenfalls, Stefan !!, frühestmöglich diesen Ibsen aufsuchen und mir verschiedene Aspekte der Aufführung gewiß vornehmen (die Erwähnung der "Nördlichen Trilogie des Glücks" war irgendwie eine Art Gruß an Sie-:
freue mich sehr, daß das MGT jetzt offenbar auf gutem Wege ist -ich selbst sah dort allerdings den Baumeister Solness und "Clockwork Orange" und war von diesen Abenden eher nicht angetan ..., währenddessen Petras/Kater sich auch in der sogenannten Provinz (zB. in Dessau) in wegweisender Art umgetan hat-).

Und bevor ich wirklich gänzlich "wortbrüchig" werde, verbleibe ich mit besten Grüßen und Gesundheitswünschen an Sie beide: bis zu dem Ibsen !!! Ihr AZ

@ Stefan

Nur ein Hinweis: Kierkegaard und "große Frauen"; das schließt sich nicht aus !
Kierkegaard war bekanntlicherweise ein reger Theatergänger zu seiner Zeit; er schrieb einen kleinen (sehr lesenswerten) Text zu Frau Holberg, seinerzeit eine bekannte Schauspielerin in Kopenhagen : und darin auch einiges zu Jägern nach
immer jüngeren und "hübscheren" Darstellerinnen !
Auch "Bilanz" schwingt mit, ja mehr: der deutsche Titel ist sogar "Die Krise" (im Leben einer Schauspielerin) - ja, auch solche Krisen gab und gibt es wohl ... . lg

hanke 2 ist all-so nicht die möwe in berlin froh(n)AU die möwe hat genug von solchen verehrern wie hanke-strind-I-berg-kierkegaard
sie will von antiqierten maler/schreibern längst nichts mehr wissen und sitzt schon immer mit WAREN-Künstlern zusammen weist von sich MÖWE zu sein eine rolle die sie mal gespielt hat
und was spielt sie jetzt? ständig die ABGESCHOSSENE

liebe frauen von nachtkritik! zugegeben, es könnte sein, ihr werdet als reines frauenportal verunglimpft, wenn ihr die typen rauswerft, die die kommentare von hanke hier schalten. aber was solls? ach nein, das geht ja jetzt nicht mehr. dann verliert ihr ja die flotten rotwein-banner.

wenn ein mensch ganz deutlich etwas wahrzunehmen glaubt
das in wirklichkeit nicht vorhanden ist
sprechen wir von hallo-zieh-nationen
die betreffenden sind oft von der echtheit ihrrer sinnestäuschungen
vollständig überzeugt
so dass es nahezu unmöglich ist
sie davon abzubringen
so auch hankes vornamen-möwe-internet-halluzination
er hat eben so etwas wie einen vogel ein möwe
wenn er aber als dichter glücklich mit ihr ist
kann er ja als frauenjäger
mal nach berlin kommen
wo es viele abgeschossene möwen gibt
vielleicht ist seine schauspielerin-der-liebe-möwe
von früher darunter
und es könnte zu einer sensationellen theatralischen
spät-begegnung kommen

@ LSDU

Ja, versprochen: werde dieses Buch lesen und ggfls. bei passender Gelegenheit ( !, hoffe ich) auch Laut dazu geben: wie gesagt, ich mag solche Hinweise, und es geht ums Lernen.
Soviel zu Villar muß aber schon angedeutet sein: Es sind ja gerade nicht die sogenannten emanzipierten Frauen (schon garnicht in Besonderung), die diese "Dressur" anstrengen: die Hoffnung, daß gerade eine "Emanzipation": ja, von PERSONEN im öffentlichen Raum überhaupt, die diesen Namen verdient -Stichworte: Autonomie und
Moralische Würde (bewußt Großschreibung)-, derlei Dressuren entlarvt und zudem sehr untauglich (Gebrauch ...) erscheinen läßt,sich vollziehen könnte, ist spürbar ein Movens für das Werk jener durchaus emanzipierten Frau ...; würde ich als Leser nicht so an ihr Werk herangehen, blind der Regel folgend, wie sprachlicher Austausch (Österreich: Bachmann: Simultanübersetzer...) zwischen Personen so anhebt, ergäben sich auch die allerkomischsten Widersprüche: so als nähme ich das Buch nur zur Hand, um mich nur umso gründlicher dressieren zu lassen: bis zum Dressman hin wohlgar !
Das wäre ja ähnlich der These, daß der "Masochismus der Frau" sich gerade in der Tatsache niederschlage, daß diese irgendwie
begabter für die Sprache der männlichen-weißen Heten sind, so fürchterlich empfänglich und sogar eben aufnahmebereit dafür: Frauen dann auch, die, wenn sie schreiben oder reden, sich gewissermaßen bewußt selbst kasteien ... !!
Das halte ich allerdings auch für Unsinn, selbst wenn im Alltag allerlei Symptome festzustellen sind, die das sogar eher zu erhärten drohen:
Am Worte hanget alles, zum Worte dränget alles; und insofern ist der Fluchtpunkt der Bedeutung im Gebrauch der Sprache immer wieder dort, wo das Wort sich eigenartig dem sprachlichen Zugriff entzieht oder solchen schon längst ausgelöst hat, bevor der Ausgang vom Worte her noch irgendwo bedacht war: darauf zielt das Privatsprachenargument Ludwig Wittgensteins ab, wenn ich das in meinem Studium halbwegs richtig aufgefaßt habe.
Mir wurde ja oben auch entgegengehalten: Worte bedeuten auch was. Wenn "kontextualisiert" wird: ja, dann können sie etwas bedeuten; ansonsten aber könnten sie noch viel mehr sein ... oder auch
nischt ... (obgleich ein Bellen ? Phatische Sprachfunktion ??).

Arkadij Horbowsky (für Sie, heute)

@ Regie von nachtkritik de.

Fein ! Seien Sie konsequent, und machen Sie ruhig bei mir den Anfang !!
War also nicht zu Jelinek, daß sie ganz sicher solche "Klugheiten"
-wie Stefan sie hier im "Munde" führte- unter dem Motto etwa:
Wer sich zu den Besten zählt, der den besten fehlt !, ablehnen würde, da "Geschlecht-und Charakterfragen" wohl schwerlich in einer prudentiellen Sicht Gerechtigkeit widerfahren kann.
Nun gut: das ist allein Ihre Sache, meine ist es nicht mehr !!!
Sie machen teilweise gezielt Threads auf (Axolotl zB.), die alles Andere als zum Theater sind, Sie machen Threads auf, von denen Sie wissen, mindestens ahnen müßten, daß bzw. wie sie beserk gehen,
Sie verfahren in einer ganz bestimmten Richtung immer wieder einseitig ... : Ich werde Ihre Seiten fernerhin wirklich nur noch lesen; ich halte "Ihre Idee" ja weiterhin für gut, und, wer weiß, vielleicht entwickelt sich Ihre Seite dereinst so, daß ich mich hier (ohne Zitate und höchst unauffällig in Länge und Zuschnitt der Kommentare) zurückmelde mit Klarnamen: P.P., der Strich geht jetzt auch durch den Arkadij- ich bin der Selbstzufriedenheiten, Selbstgerechtigkeiten, Selbstüberhebungen, dem Getue und Gehabe
überdrüssig: Mag attac jetzt weiterhin Steckel-Inszenierungen zum Sieger von nachtkritik de-Theatertreffen machen und andererseits der Ton herrschen, daß im deutschen Stadttheater Ebbe angesagt ist:
das ist wirklich die kleine Welt nachtkritik de. !!!
Wäre schön, Sie könnten mein unterdrücktes @ Stefan noch schalten,
da ich nur als so ein dummer Mann antworten wollte, der "Vilar" zu
Felde führt und dergleichen mehr. Viel Erfolg der Seite noch, und
fühlen Sie ruhig alle weiter, wenn Sie mögen; nein, das ist nicht meine Sprache, weiß nicht, wie jemand sich mit solchen Sätzen halbwegs gerade halten kann: Gute Nacht(kritik) !!!

@ AZ
Wenn Sie meinen Esther-Vilar-Beitrag falsch verstanden haben, tut es mir leid, der war nicht persönlich auf Sie gemünzt, sondern eher allgemein gehalten, ansonsten hätte ich mich direkt an Sie gewannt. Vielleicht kann die Nachtkritik die Antwort von Ihnen doch noch freigeben, dann will ich dazu auch Stellung beziehen.
Grüße nach Kiel

(Lieber Stefan,
den Beitrag von Arkadij haben wir nun nachträglich freigeschaltet, Nr. 112.
Beste Grüße,
ape/Redaktion)

entweder arkadij hat noch nie ein buch gelesen, oder kein buch hat jemals diese selbstgewissheit erschüttern können. ich würde auf proll tippen oder armin holz. für den sind bücher acessoires oder hanteln, der weiß gar nicht, warum geschrieben wird, das merkt man an seiner eignen schreibe.

@ Lieber Stefan !

Vielen Dank für Ihre Worte; ich denke, ich habe mich nicht in Ihnen getäuscht, als ich
Sie damals nach Ihrer Einschätzung zu den nachtkritik de. - Threads fragte !
Ich sah nur, wie dieser Thread sich mit allerlei Gedichten und Klonen und Mutmaßungen
über Identitäten füllte, für die ich dann sogar noch in Beschlag genommen wurde.
Das hat mich in der Tat verunsichert und auch recht dünnhäutig gemacht, ich ver-
suchte, mich sachlich damit auseinanderzusetzen und bekam letztlich aber doch
viel von dem Gefühl geradezu vermittelt, immer mehr Persona non grata hier zu
werden.
Bei Esther Vilar war es vor allem die Frage an I S, was sie so mit einer solchen "Position" anfängt bei all diesen Neusprech-Diskursbüchern, die sie immer wieder
zu einem Popanz von "herrschendem Diskurs" (Luhmannsche Heißluftballon-Draufsicht auf die Dinge und Modifikationen der Modifikation einer Modifikation) aufbläst, keineswegs um etwaige Anteile Frau Vilars beim Kampf um die Frauen-
rechte (der ja gewiß seine Berechtigung hat: siehe "Wahlrecht Weimars" und freilich vor allem von Frauen auch rege und durchaus redlich wahrgenommen wird: zB.eben auch von Frau Jelinek) herauszustreichen (es lohnt da eher der Blick darauf,wie engagierte Feministinnen in der Realpolitik so agieren, um eine ganze Wucht
von (garnicht unbedingt besonders emanzipierten) Frauen hinter der eigenen Position zu versammeln (ich glaube, da spielt, phänomenologisch !, Esther Vilar eine größere Rolle).

Ich finde nachtkritik de. ja immernoch ne dufte Sache: aber, als "Arkadij" habe ich
hierbei tatsächlich ausgedient. Ich werde hier keine Pläne (mehr !) schmieden, die
"Unzulänglichkeit menschlichen Strebens", mich aber vemutlich in einer anderen
Form (nur halt tatsächlich hausaufgabennäher und seltener !) hin und wieder vernehmen lassen. Jossi Wieler hat ja in HH, das habe ich damals leider noch nicht verfolgt, "Wolken/Heim" von Frau Jelinek inszeniert, ich las das heute gerade in Suchers Buch über das Theater der 80er und 90er, im Malersaal des Deutschen Schauspielhauses in einer Art Bunker(bühnen"bild"): da ging es dann mehr um das "Highdigger- Hi Digger- Land" und soll sehr eindrucksvoll gewesen sein: Frau Jelinek ist ja tatsächlich jetzt überall: München, Köln, neue Stücke, das Vorgängerstück:
Als ich so die "Wolken/Heim"-Kritik von Sucher las, schoß mir etwas wehmütig der Gedanke durch den Kopf, daß vielleicht eine Neuinszenierung von "Wolken/Heim",
nach 20, 21 Jahren Neu-BRD viel schlagkräftiger sein könnte als immer wieder neue Jelinek-Texte ..., aber das nur nebenbei.
Ihnen, lieber Stefan, weiterhin alles Gute !!
Ihr Arkadij Zarthäuser

@ Nachtkritik de.

Bitte schaltet diese Antwort an "Stefan" noch, den "Arkadij", der mir sehr am Herzen lag, seid Ihr los !!

@ Arkadij Horbowsky: Moment, Luhmann ist doch wohl eher mit dem Stichwort des "herrschaftsfreien Diskurses" zu verbinden, oder? Sie werfen da zuviel durcheinander.
Meine Position zu Esther Vilar ist eindeutig: Deren Betrachtung aller Frauen als quasi geistlose Prostituierte und gelangweilte Luxusgeschöpfe, die sich ohne eigene Leistung vom sogenannten "dressierten Mann" unterhalten lassen, halte ich für - nochmal - kompletten Schwachsinn. Wo ist in dieser Theorie denn jetzt die gleichwertige weibliche Intelligenz sowie die lebendige Leidenschaft zwischen den Geschlechtern hin? Von ebendiesem Spiel der Körper und der Lüste handelt die Diskurs-, die Queertheorie usw.