Die Tatsache, dass sich die Gruppe auf die "Revolution und den Freiheitskampf von 1956" beruft, entlarvt den gesamteuropäischen Diskurs als rechts-konservativ (bis ganz rechts außen) als das was es ist und schon vor 1989 war: eine intolerante Bunkermentalität! die ehemaligen Bürgerrechtler der DDR sollten sich mal schleunigst von diesen Tendencen abgrencen, sonst landet ihre "friedliche revolution" noch im gleichen Geschichtstopf. was würde Vaclav havel dazu sagen? Oh je, is mir schlecht!

@IM Lustig

Nun gut: Dies könnte die erste transnationale Auseinandersetzung auf der Internetplattform "nachtkritik" werden. Leider fällt schon mal der erste "Anonyme" um und aus, weil ihm schlecht wird vor dem Ernst der Auseinandersetzung. Aber bevor er sich komplett übergibt, fordert er nochmals die ehemaligen Bürgerrechtler der DDR auf sich jetzt aber im postkommunistischen Zeitalter richtig zu positionieren. Dann streitet er sich noch ein wenig mit Inga Stade über Genderkram und seine Welt ist wieder in Ordnung.

Gehen sie doch erst Kotzen, bevor sie hier etwas schreiben zur europäischen Lage. Ich würde das verstehen, denn IM sein ist eben nicht lustig.

Was aber die transnationale Lage in Europa betrifft, da dürfen sie sich ruhig eine wenig zurückhalten!

@IM Lustig

Hängen sie mal ihr Ding nicht soweit aus dem Fenster. Mit westdeutscher Arroganz hat meine Haltung ihnen gegenüber rein gar nichts zu tun. Sagen sie erst einmal etwas Profundes zum Verhältnis zwischen Deutschland und Ungarn. Da kann man deutlich sehen, wie deutscher Befreiungswille osteuropäische Abwehrreaktionen hervorrufen. Ich kann einfach nur wenig mit der Ostarroganz anfangen, die sie gegenüber der ungarischen Situation entwickeln.

Warum denn so gereizt? Einfach zurück bellen, das ist ja nun keine Lösung. Vielleicht fangen sie mal an und sagen was profundes. Bislang haben sie ja nur simple Schlagworte geliefert.

@7: Liebe Inga, das Prädikat "westdeutsche A." hab ich Kollegen Baucks zugeschrieben, weil er mich angepöbelt hat wie ein BMW-Fahrer, mit der öffentlichen Debatte hatte das nichts zu tun...
@6:... weshalb "Osta." real nur ein Zurückbellen ist...
@8: ... danke für den analytischen Scharfsinn ...

Und: Wie wie wird die Antwort öffentlich aussehen?

Lieber IM,

ich zitiere sie mal aus einem anderen Thread:

"Liebe Inga, also ick hab nischt dagegen, wenn se mit mir schlafen wolln. Aber neben dem Internet kennen lernen fänd ich schon wichtig, vorher."

Wie soll ich das mit dem "anpöbeln" verstehen, von jemandem der öffentlich auf einer Kulturplattform Sex offerieren möchte?!

Ich bin gereizt, weil ich mir mit solchen Usern eine Ernste Debatte über Ungarn kaum vorstellen kann und sie, lieber "IM" diesen Ort hier zu einem recht unangenehmen Platz der Selbstbespiegelung machen (...) so scheint es mir.

Den BMW Fahrer schenke ich ihnen, da ich schon seit einigen Jahren überhaupt kein Auto mehr fahre.

Appell ungarischer Künstler

An die Künstler in Europa und der ganzen Welt

Wir freiheitsliebenden Künstler beobachten mit größter Sorge, in welchem Ausmaß Ausgrenzung, Aggression gegen Minderheiten und Intoleranz heute in Ungarn und in Europa auf dem Vormarsch sind. Viele von uns haben lange geglaubt, dass diese Phänomene für immer der Vergangenheit angehören und ein für alle mal ihre Salonfähigkeit
eingebüßt haben.

Stattdessen müssen wir mit Bestürzung sehen, dass diese furchtbaren Ideen sogar innerhalb der Europäischen Union an Boden gewinnen und immer stärker werden. Wir müssen auch feststellen, dass Ungarn, das Land, das seit einigen Tagen die EU repräsentiert, leider auch in dieser Hinsicht zu den Vorreitern gehört. Das Alltagsleben Ungarns ist in erschreckendem Maße infiziert mit Rassismus gegen Roma, mit Homophopie und Antisemitismus. Gleichzeitig wird die Freiheit der
Medien, der Kunst und der Kulturschaffenden, also die Freiheit derer, die am wirksamsten solchen Tendenzen entgegentreten könnten, immer stärker eingeschränkt...

Wir müssen aber auch uns bewusst sein, dass wir, freiheitsliebende und humanistisch eingestellte Künstler, die die Unantastbarkeit der Würde
des Menschen wirklich ernst nehmen, diese Aufgabe nicht allein den Regierungen überlassen können. Es ist unser aller Verpflichtung dafür zu kämpfen, dass die Geister, die gerufen wurden, wieder verschwinden.
Diese Ideologien sind tödliches Gift für unsere Demokratien. Jeder soll nachdenken, wie er helfen kann, unsere freiheitlichen Gesellschaften zu schützen. Wir müssen die Ideale der europäischen
Gemeinschaft viel aktiver verteidigen, weil sie in Gefahr sind! Die großartige Idee eines weltoffenen, friedlichen und geeinten Europas
muss auch für kommende Generationen erhalten bleiben. Und die Ereignisse im heutigen Ungarn führen uns vor Augen, wie leicht wir das, was für uns wichtig ist, verlieren können.

January 2011

ANDRÁS SCHIFF, Pianist ÁDÁM FISCHER, Dirigent
András ADORJÁN, Flötist, Béla TARR, Filmregisseur, Ágnes HELLER,
Philosophin, Géza KOMORÓCZY, Historiker, Schriftsteller, Lászlo RAJK,
Architekt, Miklós JANCSÓ, Filmregisseur

Dieser Apell ungarischer Künstler, den Frank Patrick Steckel zitiert ist doch sehr gut formuliert, wenn auch etwas allgemein, so fasst er die europäische Dimension ins Auge und das kann ich nur begrüßen, das ist ganz in meinem Sinne.

Bleibt die Frage des Alleinstellungsmerkmals der Änderung an der ungarischen Verfassung für Ungarn, einer Änderung, welche die Souveränität des ungarischen Verfassungsgerichts angreift. Hierzu kann ich im Moment allerdings nur sagen, da ich kein Verfassungsjurist bin, dass ich mir den Vorgang nicht vollkommen entschlüsseln kann, denn einerseits ist es richtig, dass eine Verfassung nicht in zwei Gestzbüchern niedergeschrieben sein kann, anderseits ist die Überführung von Senkundärrecht in Primärrecht sehr fragwürdig.

Hierzu folgendes Gespräch mit Viktor Orban in der FAZ:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/im-gespraech-viktor-orban-ungarn-braucht-zur-zeit-keine-netten-jungs-12149848.html

Ich werde den Eindruck nicht los, dass das eigentliche Problem die Zweidritelmehrheit in der Bevölkerung Ungarns ist, die dem Parlament freie Hand in der Gestaltung der Verfassung erteilt. Scheinbar fehlt hier eine Instanz der Kontrolle, außer jene der demokratischen Wahlen, wie Orban sagt, die diese Zweidritelmehrheit wieder rückgängig macht.

Zudem kann ich nur sagen, dass ebenso das EU Parlament über zu wenig Instrumente verfügt solche Mitglieder demokratisch zu korrigieren, denn selbst wenn man dem Mitglied sein Stimmrecht im EU Parlament entzieht, erzielt man ja in dem Mitgliedsstaat selber noch keine Veränderung. Man übt lediglich Druck aus.

So liegt das Problem letztendlich auf beiden Seiten.

@Steckel

Naja, nimmt man die Zahlen von Jobbik hinzu, haben fast siebzig Prozent der Wahlbeteiligten "rechts" gewählt, so dass man sagen kann, um die fünfundvierzig Prozent der Gesamtwahlberechtigten haben eine rechtskonservative bis rechtsradikale Ansicht. So gerne ich die ungarische Bevölkerung vor ihrer eigenen regierung in Schutz nehmen möchte, diese Zahlen bleiben doch recht ausdrucksstark. Und wer weiß schon, was die Nichtwähler in diesem Moment denken und wählen würden.

Ich denke, der Rückhalt für Orban in der Bevölkerung ist vorhanden, und die Zweidrittelmehrheit im Parlament ersteinmal gegeben, denn sonst käme es ja nicht zu solchen Konflikten.

Sicherlich, fünfunddreißig Prozent der Wahlberechtigten blieben stumm. Über sie kann man kaum etwas sagen. Wählten sie nur zur Hälfte ebenfalls "Fidesz", käme Orban fast auf eine absolute Mehrheit in der Bevölkerung. Wählten sie alle "Fidesz", wa kaum anzunehmen ist, näherte man sich wiederum der Zweidrittelmehrheit.

Darüber kann man eben nur spekulieren.

Lieber Herr Baucks, ihr dauernder Relativismus ist mittlerweile ebenso schwer erträglich wie Ihre Äpfel- und-Birnenbvergleiche. Zu letzterem: Herr Sarrazin wurde nicht gerügt, sondern die Bundesrepublik. 2. Die Rüge erteilte nicht die UNO, sondern ein UNO-Ausschuss. Zudem richtet sich die Kritik gegen ein BVerfG-Urteil, nach dem die Richter die Äußerungen von Sarrazin von Art. 5 GG gedeckt waren. Die "Rüge" ist also alles andere als unproblematisch - ebenso wie Ihre Einstellung zu besagtem Verfassungsartikel.

... live auf aljazeera interviewt die US-Presse gerade den Onkel der "Täter", das ist Hartdcore-Rassismus, Fragestellungen, die Weise ... erinnert an Gestapo-Methoden, wie sie im Kino dargestellt werden. Am Abgefahrensten ist der Term "ethnicity" und der (hier wechselt die Rede mitten im Satz in den Konjunktiv - für wie verblödet hält man eigentlich den Zuhörer?-), Schluss auf das Trainingslager für Terroristen. Das Topt noch Sarrazin ... und alle CSU-Zitate im Netz - Wie gesagt: Es wäre gut gewesen, hätte die erste Intervention von der deutschen Seite nicht bloß auf Ungarn fokussiert, sondern auf den Kontext. Im Ergebnis haben die nach Aufmerksamkeit ringenden ungarischen "Intellektuellen" nur die Steilvorlage zugespielt bekommen, jetzt überfluten Sie das Netz mir ihrer unverständlichen Metaphysik!

@ Sascha Krieger

Den Begriff "Feldzug", gar "Vernichtungsfeldzug" , haben hier schon ganz andere Personen bemüht; ich muß Ihnen allerdings, was Herrn Baucks angeht, zustimmen;
seine "Europapolitik" kommt mir gar zu bemüht daher und scheut im Grunde, so sieht es für meine Begriffe aus, genommen, das Thema Ungarn in ähnlicher Art zu vertiefen, wie es zB. auf der erwähnten Seite "Hungarian Voice" üblich ist. Üblich ist es dort auch, sich den diversen Ungarisch-Deutsch -Übersetzungsproblemen zu stellen, was immer, um ein naheliegendes Beispiel zu wählen, wieder auch Texte Frau Marszovskys
betrifft im übrigen. Leider gibt es auf dieser Seite zu diesem Offenen Brief bislang, soweit ich das übersehe, keinen Artikel. Aber, da HV offenbar auch auf nachtkritik de. aufmerksam (geworden) ist, wird meine Bitte !, sich auch noch einmal klärend mit diesem Brief und ggfls. seinen Zeichnern auseinanderzusetzen bzw. mit etwaigen Übersetzungsproblemen ja möglicherweise erhört: ich will es jedenfalls an dieser Stelle nicht unversucht lassen (so klein so ein Beitrag auch sein mag; die Diskutanten sollten hier meineserachtens sich gegenseitig nicht die Größe oder fehlende Größe eines solchen Beitrags vorrechnen im übrigen)..

PS: Was die Leute auf seinem VK-Account so posten: "Ну что, теперь этого петушка поджарят на электрическом стульчике. Туда и дорога., как и всем чеченцам." - sagt eine Frau Zimmermann und favorisiert das Braten auf dem elektrischen Stuhl.

Zu Nr. 27: Die Annahme ist naiv. Das Problem besteht ja gerade darin, das selbst der perfekt verfasste, kosmopolitischste Aufruf hier nichts nützt.

@27: Da gibt es nichts zu relativieren. Im Gegenteil, da stehe ich absolut hinter dem Aufruf und kotze solangen über die rechtsfaschistische Tradition, wie ich essen kann, Herr Baucks. Nur er hätte eben breiter aufgestellt sein können, der Widerspruch, denn verengt sind gewöhnlich die Aufrufe des Estaiblishments, nicht der so wichtige zivile Ungehorsam: Nehmen Sie die Aussagen von Netanyahu, der redet aber sowas von exakt den gleichen Müll wie Ahmadinidschad - beide behaupten sich als Schutzmacht für ihre Bevölkerungen, doch im Grunde hassen sie nichts mehr als diese. (...) Deshalb denke ich, sollte man nicht einseitig auf Ungarn fixieren (und ich habe für Orban und seine Bande nichts übrig, gar nichts) sondern auch fragen: Warum werden dem 19jährigen in Bosten seine Rechte nicht vorgelesen, warum wird ihm unterstellt, er hätte "Massenvernichtungswaffen" verwendet? Die hat man schon bei Sadam nicht gefunden, jetzt findet man sie in Kochtöpfen? Oh Com on, go and f... y...f! Am gleichen tag hat Obama die genehmigung zum Drohnenabschuss gegeben, irgendwo in pakistan starben 5 Zivilisten... da ist hass normal... und was ist nun, waren sie Doppelagenten ... dieser Rummelplatz der Diskursfighter, ich glaub es kommt bald viel dicker.

@ 28

Wenn das Eine nicht nützt, warum soll das Andere dann nicht dennoch schaden können ?