23. März 2022. Alvis Hermanis, Sie wurden in Lettland als Bürger der Sowjetunion geboren. Als Lettland 1991 von der UdSSR unabhängig wurde, waren Sie 25 Jahre alt. Sie sind Intendant des Neuen Theaters in Riga. Als Regisseur haben Sie sowohl in West- als auch in Osteuropa gearbeitet. Besonders hat zuletzt ihre Inszenierung "Gorbatschow" am Theater der Nationen in Moskau für Aufsehen gesorgt. Wie blicken Sie auf den Krieg in der Ukraine?

Alvis Hermanis: Ich glaube, was gerade in der Ukraine geschieht, ist historisch einschneidender als alles, was bisher zu unseren Lebzeiten stattgefunden hat – einschneidender auch als der Zusammenbruch der Sowjetunion. Die Ukrainer verteidigen gerade die Werte und die Freiheit Europas. Und sie bewahren die Welt vor einem Atomkrieg.

In Kriegszeiten zeigt sich auch immer das wahre Gesicht der Dinge. Im Krieg kann sich niemand verstecken. Es ist ja kein Geheimnis, dass in diesem Konflikt Deutschland das letzte Land war, das Russland gegenüber eine klare Haltung eingenommen hat: Deutschland war das letzte Land, das den Sanktionen gegen Russland zugestimmt hat, Deutschland war das letzte Land, das Waffenlieferungen für die Ukraine zugestimmt hat. Ich weiß auch, dass die Ukrainer irritiert sind von Ihrer unklaren Haltung. Das hat auch President Selensky neulich vor dem Bundestag in höfliche Worte zu fassen versucht. In den vielen Jahren, in denen ich in Deutschland gearbeitet habe, war es für mich immer verwirrend festzustellen, dass die Deutschen eine sehr romantische, ja naive Beziehung zu Russland und der kommunistischen Ideologie haben. Und wie wir jetzt ganz klar sehen, hat sich diese Ideologie auch nicht geändert. 

Ein romantisches Verhältnis zu Russland, wie meinen Sie das?

Ein Beispiel: Vor etwa 10 Jahren bekam ich einen Anruf von André Schmitz …

… damals Staatssekretär für Kultur in Berlin …

… der mir anbot, Intendant des Maxim Gorki Theaters zu werden, als Armin Petras ging. Das erste, was ich ihm daraufhin sagte war, meine Bedingung wäre, den Namen des Theaters zu ändern. Weil: ein Stadttheater mitten in Berlin, das den Namen des wichtigsten Propaganda-Schriftstellers der kommunistischen Sowjetunion trägt, das war für mich unerträglich. Stellen Sie sich vor, Sie sollten in einem anderen Land ein Theater übernehmen, das den Namen eines Nazischriftstellers trägt. Aber das war für André Schmitz natürlich schwer zu schlucken.

Aber Sie haben doch selbst schon Stücke von Gorki inszeniert.

Gorki ist ein starker Dramatiker und ich sehe kein ethisches Problem darin, seine Texte zu inszenieren. Soweit ich mich erinnere, hat sich auch niemand gewundert, dass sich Rimini-Protokoll mit Mein Kampf beschäftigt hat. Wenn wir erst mal damit anfangen würden, müssten wir zu viele Autoren disqualifizieren. Fangen wir mit zwei berühmten Antisemiten wie Wagner und Dostojewski an, oder mit Brecht, der Stalin bewunderte. Ich halte es allerdings für ein großes Statement, einem Theater mitten in Berlin den Namen Gorkis zu geben. Denn das lässt einen über die Werte dieses Theaters ins Nachdenken kommen. Das sowjetische Regime, das von Gorki inspiriert wurde, war sehr blutig und hinterließ Millionen Tote.

Maxim Gorkis "Sommergäste", von Alvis Hermanis 2012 an der Berliner Schaubühne inszeniert © Thomas Aurin

Was ich damit sagen will: Ich selbst kämpfe immer damit, die deutsche Haltung zu verstehen. Vielleicht haben die Deutschen zu den Russen ein anderes Verhältnis, weil die Russen den Zweiten Weltkrieg gewonnen haben und die Deutschen ihnen verdanken, die Nazis losgeworden zu sein? Aber die Deutschen haben nie wahrhaben wollen, dass die Sowjets und später die Russen die gleiche Ideologie wie Nazi-Deutschland vertreten. Doch ich glaube, in einer Situation wie jetzt müssen klare Haltungen bezogen werden. Es gibt kein Dazwischen. Das gilt auch für die russische Theater-Community. Es ist ziemlich offensichtlich, dass die Mehrheit hier entweder Putin bei diesem Krieg unterstützt oder sich auf eine neutrale Position zurückzuziehen versucht.

Aber es gibt doch auch Beispiele von Dissens und Kritik in der Szene. Russische Künstler:innen haben Angst um ihre Integrität oder gar ihr Leben. Einige haben bereits das Land verlassen.

Ich kenne all diese Beispiele. Aber das sind ein paar wenige, Marina Davydowa, Chulpan Khamatova oder mein Freund Roman Dolzhansky, der Dramaturg und Festival-Kurator. Ich habe übrigens die russische Schauspielerin Nr. 1, Chulpan Khamatova, eingeladen, sich dem Ensemble unseres Neuen Rigaer Theaters anzuschließen. Es gibt vielleicht noch drei oder vier weitere Beispiele von mehr oder weniger bekannten Schauspielerinnen und Schauspielern, die Russland verlassen haben. Der ganze Rest spielt einfach jeden Abend weiter, als wäre nichts geschehen. Sie helfen auf diese Weise dabei, in der russischen Gesellschaft den Eindruck aufrecht zu erhalten, alles wäre normal. Ich selbst habe gleich nach Beginn des Krieges über meine Social Media Kanäle Erklärungen in russischer Sprache verbreitet, unter anderem an die russische Theaterszene, dass sie, wenn sie weiter als Kollegen respektiert werden wollen, wenigstens aufhören sollen, jeden Abend Theater zu spielen und ihr Publikum zu unterhalten.

Auch Ihr Bundeskanzler Scholz hat schrecklich unrecht, wenn er – wie vor ein paar Tagen – sagt, man solle nur Putin anklagen, aber nicht die Russen. Mehr als siebzig Prozent der Bevölkerung in Russland unterstützen diesen Krieg, das haben demoskopische Untersuchungen ergeben. Denn wer sollen etwa diese Zehntausende sein, zu denen Putin neulich im Luschinkski-Stadion sprach? In der russischen Gesellschaft – und das können Sie mir wirklich glauben – ich spreche russisch und verfolge das russische Lager ziemlich genau – gibt es eine monumentale, ja geradezu enthusiastische Unterstützung für Putin und seine Aggression.

Denken Sie nicht, dass die Sanktionen gegen Russland auch im Inneren Widerstand gegen das Regime produzieren werden? Selbst wenn man bedenkt, dass der überwiegende Teil der Bevölkerung sehr prekär lebt. Trotzdem gab es jetzt fast zwei Jahrzehnte Internet, Zugang zu Informationen. Werden es sich die Menschen in Russland wirklich gefallen lassen, dass sie jetzt wieder zurückgeworfen und von der Welt abgeschnitten werden?

Sehen Sie, ungefähr 300 000 Menschen haben zwar in den letzten drei Wochen Russland verlassen, weil sie nicht in einem Nordkorea leben wollen, in das Putin das Land gerade verwandelt. Aber in Russland leben 145 Millionen Menschen. Für die ist das kein Problem. Für durchschnittliche Russen spielen rationale, pragmatische Werte und Lebensqualität keine so große Rolle. Was ich damit sagen will: Wenn Sie ihnen jetzt deutsche Autos, Instagram, Facebook oder MacDonalds wegnehmen ist das für Russen noch lange kein Grund, ihre Meinung oder gar ihren Kurs zu ändern. Ich glaube sogar, dass Putin die Sanktionen als Konsequenzen bewusst in Kauf genommen hat, als er beschloss, die Beziehungen seines Landes zum Rest der Welt zu radikalisieren, den Eisernen Vorhang wieder zu schließen, um das Land zu isolieren und hermetisch abzuschotten.

In Moskau haben sie 2020 das Stück "Gorbatschow" gemacht, das beim nationalen Theaterfestival "Goldene Maske" in Russland in mehreren Kategorien für die Goldene Maske nominiert war.

Erst einmal möchte ich über die Geschichte meiner Zusammenarbeit mit Russland sprechen. In meinem Leben habe ich insgesamt überhaupt nur zwei Produktionen in Russland mit russischen Schauspielern gemacht. Die erste entstand vor etwa 15 Jahren, Schukschins Erzählungen. Die zweite war "Gorbatschow" vor zwei Jahren. Seit 2014 stand ich in Russland als "Persona non grata" auf einer schwarzen Liste des Außenministeriums. Nach der Besetzung von Krim und Donbass hatte ich mich geweigert, im Bolschoi Theater eine Inszenierung zu machen. Seitdem konnte ich nicht mehr nach Russland einreisen. Als mir das "Theater der Nationen" in Moskau 2020 dann eine neue Inszenierung anbot, haben wir uns darauf geeinigt, die Proben in Lettland zu machen. Ich hatte den Vorschlag gemacht, einen Abend über Gorbatschow zu machen, der einst mit seiner Leidenschaft für Glasnost und Meinungsfreiheit das sowjetische System zum Einsturz brachte. Russland war 2020 ja bereits wieder auf dem Weg, ein totalitäres und faschistisches Land zu werden. Ich bekam dann von Gorbatschow sogar persönlich eine Einladung und dadurch wurde möglich, dass ich vor Probenbeginn tatsächlich für einige Tage nach Russland reisen konnte, um ihn zu treffen. Aber die Proben für diese Inszenierung fanden außerhalb Russlands in Riga statt. 

Was waren Ihre Gründe, dieses Stück zu machen?

Russland ist ein sehr geheimnisvolles Land. Ganz oben gibt es immer einen Zaren, eine einzelne Person, die entweder rotes oder grünes Licht für etwas gibt. Die restliche Bevölkerung besteht mehr oder weniger aus Leibeigenen, die dem bedingungslos folgen. Dabei spielt es eigentlich keine Rolle, ob dieser Zar Stalin heißt, oder Iwan der Schreckliche, Peter I., Gorbatschow oder Putin. Es ist immer die gleiche hierarchische Struktur: Zar und Leibeigene. Im Fall von Gorbatschow habe ich eines Tages realisiert, dass er – neben meinem Vater und meiner Mutter – der Mensch gewesen ist, der mein Schicksal am stärksten beeinflusst hat. Ich wollte einfach verstehen, wie das überhaupt möglich war, dieses System zum Einsturz zu bringen. War es einfach nur ein Wunder?

"Gorbatschow", 2020 am Moskauer Theater der Nationen entstanden. Jewgenij Mironow, der auch der künstlerische Leiter des Theaters ist, als Gorbatschow. Chulpan Khamatova, die Raissa Gorbatschow spielt, hat Russland kurz nach dem Überfall auf die Ukraine verlassen © Ira Polyarnaya | Theater der Nationen

In diesem Zusammenhang wollte ich Gorbatschow auch als Menschen verstehen. Als ich vor zwei Jahren seiner persönlichen Einladung folgen und ein etwa dreistündiges Gespräch mit ihm führen konnte, habe ich verstanden, dass er einfach ein sehr guter Mensch ist. Zwar ist er noch immer sehr überzeugt, vielleicht nicht vom Kommunismus aber doch von sehr, sehr linker Ideologie. Er erzählte mir, dass er noch immer Lenin bewundert und seine Werke liest. Er war immer noch unglaublich betroffen vom Zusammenbruch der Sowjetunion, das bedauert er wirklich sehr. Ich glaube, was mit unserer Geschichte damals passierte, beruht auf einer Art geheimnisvollem historischem Systemfehler: dass jemand wie Gorbatschow überhaupt in diese Position gelangen, und Zar werden konnte. In seinem Kopf herrscht darüber bis heute ein großes Durcheinander. Seine ideologischen Vorstellungen sind so naiv wie die der Studenten in den 1960er Jahren: alle Menschen werden Brüder und Schwestern – dieser ganze linke Unsinn eben. Aber was großartig an ihm ist: er ist ein unglaublich guter Mensch mit einem Herzen im XXXL Format. Als er für seine Idee von Glasnost und Meinungsfreiheit grünes Licht gab, hat er damit das ganze System erst paralysiert und schließlich zum Einsturz gebracht. Damit hat er die Tore geöffnet. Dann war Gorbatschow nicht mehr in der Lage, diese Freiheit zu kontrollieren und wir alle hatten das Glück, dem Gefängnis zu entkommen.

Und nun will Putin die Tore wieder schließen?

Ja, davon bin ich wirklich überzeugt. Ich glaube, dass China sein Vorbild ist – mit seiner seltsamen Mischung aus aggressivem Kapitalismus und totalitärem Kommunismus. Damit setzt sich auch meine letzte Inszenierung "Everything Under The Sky" auseinander, die am 11. März in Riga Premiere hatte. Margarita Zieda, die Autorin, lebt übrigens teilweise in Berlin.

Wie schätzen Sie die weitere Entwicklung ein?

In Osteuropa blicken wir auf eine sehr blutige Geschichte der Unterdrückung mit Russland zurück und sind uns vollkommen darüber im Klaren: wenn es Putin gelingen würde, in einem sogenannten "Blitzkrieg" die Ukraine zu erobern, dann wären Moldavien, die Baltischen Staaten, Georgien und wahrscheinlich sogar Polen als nächstes dran. Aber dieser Plan geht dank des ukrainischen Widerstands bisher nicht auf und wir erleben, dass das russische Militär ganz offensichtlich nicht in der Lage ist, die Ukraine zu besetzen. Doch gerade weil das russische Militär nicht erfolgreich ist, hat es nun die Taktik geändert. Jetzt versucht das russische Militär, in der Ukraine eine humanitäre Katastrophe anzurichten. Sie greifen Zivilisten an, zerstören Wohnhäuser, Städte und Infrastrukturen.

Es ist klar, dass die Ukraine diesen Krieg bereits gewonnen hat – und zwar nicht nur moralisch, sondern auch militärisch. Aber dieser Krieg kann jetzt noch sehr, sehr lange dauern – wie wir es aus Vietnam oder Afghanistan kennen. Das ist eine Tragödie für das ukrainische Volk. Denn sie kämpfen für uns alle. Sie schützen nicht nur uns und die anderen osteuropäischen Länder, sondern alle Länder in Europa. Und wenn ich mich hier noch einmal an die Deutschen wenden darf: Helfen Sie! Die osteuropäischen Länder, inklusive mein Land, also Lettland, haben inzwischen drei Millionen Flüchtlinge aus der Ukraine aufgenommen. In Deutschland hat man mir vor sieben Jahren meine Haltung in der Flüchtlingsfrage übelgenommen. Es gibt nun einen großen Unterschied zur Situation 2015. Damals waren es im Wesentlichen starke junge Männer, die über die Grenzen nach Europa kamen. Nun sind es Frauen und Kinder. Die jungen Männer in der Ukraine fliehen nicht, sie kämpfen für die Freiheit ihres Landes.

Auch in Deutschland gibt es eine große Welle der Unterstützung und Hilfsbereitschaft. In Berlin hat es beispielsweise in den ersten Tagen des Krieges am Hauptbahnhof einen von den Berlinern in Eigenregie organisierten Flüchtlingshilfe gegeben. Theater im ganzen Land machen Solidaritätsveranstaltungen, sammeln Geld für humanitäre Zwecke.

Moralischer Support ist natürlich schön. Aber, wie es Präsident Selensky neulich schon Ihrem Parlament zu erklären versucht hat: Die Ukraine braucht Waffen, um sich verteidigen zu können. Es ist Krieg.

Alvis Hermanis, 1965 in Riga (damals lettische SSR) geboren, ist Schauspieler, Regisseur und seit 1997 Intendant des Neuen Theaters in Riga.

(Das Gespräch fand via Zoom in englischer Sprache statt. Übersetzung: Esther Slevogt)

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